Отношение к иконам.

[adashev]

Надеюсь, вы не о себе.

[Мак_]

Вы в себе? Вы не понимаете разницы между изображением лиц и изображением пейзажей? Что она лишь в разных объектах, но при этом и то, и другое - изображения (иконы)???

А "разница между иконой и картиной" лишь в том, что иконы могут быть не только картинами, но и мозаикой, и рельефом, и скульптурой. То есть понятие "икона" (по-русски - изображение, "образ") шире, чем "картина".

Это для вас нет особой разницы между картинкой и иконой, а у тех кто считал и считает иконы идолами она всегда была явно ощутима. Ваши претензии можете попробовать адресовать Константину 5

То есть это художник придумал, что Христос стал Человеком?

Не так. Художник придумал образ в своем воображении и назвал его Христом на доске.

Интересно, знают ли об этих Ваших взглядах на форуме ЕХБ? А в Вашей церкви?

Что иконы изображают измышления художников, все баптисты знают.

[Мак_]

Вы настучите на него?

Это у него манера общения такая, когда срываться начинает, нервы все

[Мак_]

То есть,получается в иконе не Христос изображён.

Изображен вымысел художника, а не Христос.

[Клантао]

Это для вас нет особой разницы между картинкой и иконой

Не особой, а вообще никакой?

, а у тех кто считал и считает иконы идолами она всегда была явно ощутима.

Как же Вы можете "считать иконы идолами", если не в состоянии сформулировать что такое "иконі" и чем они отличаются от других изображений???

Ваши претензии можете попробовать адресовать Константину 5

Константин 5 был греком, для которого εικονα означало любое изображение. И ни о каких таинственных "иконах", отличных от "просто изображений" во время иконоборческих споров не говорилось, а говорилось просто об изображении Христа, имеет ли оно право на существование.

Художник придумал образ в своем воображении и назвал его Христом на доске.

Глупость.
1. Художник ничего не придумывает, а опирается на ранние образцы начиная с 3-го века.



2. Художник не называет образ "Христом", Он православный, а не идолопоклонник и не иконоборец, для которых образ мыслился как единосущный первообразу.

3. Что ещё за "Христос на доске"? И при чём тут вообще какая-то доска?

Что иконы изображают измышления художников, все баптисты знают.

Вы говорите неправду и клевещете на баптистов. Они знают, что изображения изображают Христа и евангельские события, а не "вымысел художника". Именно поэтому тиражируют их в детских Библиях, журналах, календарях и даже молитвенных домах.

Вам не стыдно?

[Мак_]

Есть ли разница между вымыслом художника и реальной личностью? Вот пример.
На каком основании считать или отождествлять данный образ с реальной личностью.
Скажите оскорбительно, надо жаловаться, вот и икона подобно этому вызывает таки же чувства негодования.

[доккуш]

Надеюсь, вы не о себе.

Если я брат Христа-Сына Бога,то как же я не сын Бога?

[Мак_]

Вы говорите неправду и клевещете на баптистов. Они знают, что изображения изображают Христа и евангельские события, а не "вымысел художника". Именно поэтому тиражируют их в детских Библиях, журналах, календарях и даже молитвенных домах.

Вам не стыдно?

За то что я знаю разницу между картинкой и иконой - нет!

[Клантао]

Есть ли разница между вымыслом художника и реальной личностью?

Разумеется есть. Это понятия никак не пересекаемые.

На каком основании считать или отождествлять данный образ с реальной личностью.

На основании подписи, засвидетельствовавшей, что Вы хотели изобразить именно меня. Значит, именно на меня он и указывает. А верить, что образ тождествен личности или не просто напоминает о ней и указывает на неё, а связан с ней по существу, могут только идолопоклонники или иконоборцы. Что почти одно и то же.

Скажите оскорбительно, надо жаловаться

Разумеется, не скажу! Я же не дурак. Что оскорбительного в том, что Вы не умеете рисовать?

, вот и икона подобно этому вызывает таки же чувства негодования.

А раз у Вас вызывает, значит Вы... см. выше.

Два вопроса

1. Кто Вам сказал, что традиционный образ Христа, дошедший до нас с первых веков, из катакомб, не похож на Него в жизни. А вдруг похож? Вам не страшно?

Или Вы просто не верите, что такой человек существовал?

2. А у Вас не вызывает чувства негодования. что Вы называете Его именем, которого Он никогда не носил??? Более того, имени "Иисус" или "Джизас" вообще никто никогда не носил. Не существовало человека, которого бы так звали. Так на каком основании Вы отождествляете эту языческою фантазию к Тому, Кого на самом деле зовут Ешуа????

За то что я знаю разницу между картинкой и иконой - нет!

Ну так в чём же она, в чём??? Поделитесь с нами невеждами, которые её не знают! Или это тайна?

[Renev]

2. А у Вас не вызывает чувства негодования. что Вы называете Его именем, которого Он никогда не носил??? Более того, имени "Иисус" или "Джизас" вообще никто никогда не носил. Не существовало человека, которого бы так звали. Так на каком основании Вы отождествляете эту языческою фантазию к Тому, Кого на самом деле зовут Ешуа????

Тоже замечал, значит относительность имен из Писания ни кого не смущает, а вот икона должна быть 100% походить на Христа и точка. Люди что ли не догадываются, что художники не пытаются с фотографической точностью передать этот мир?

[доккуш]

Тоже замечал, значит относительность имен из Писания ни кого не смущает, а вот икона должна быть 100% походить на Христа и точка.

Это ,что за наплювательское отношение!?

[Клантао]

Люди что ли не догадываются, что художники не пытаются с фотографической точностью передать этот мир?

Ягнёнок в жаркий день зашел к ручью напиться;
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягнёнка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: «Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье
Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву».
«Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу».
«Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил:
Я этого, приятель, не забыл!»
«Помилуй, мне еще и отроду нет году»,
Ягненок говорит. «Так это был твой брат».
«Нет братьев у меня». «Так это кум иль сват
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите
И, если можете, то мне всегда вредите,
Но я с тобой за их разведаюсь грехи».
«Ах, я чем виноват?» «Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».
Сказал и в темный лес Ягнёнка поволок.

[доккуш]

иконы от дьявола

[Мак_]

1. Кто Вам сказал, что традиционный образ Христа, дошедший до нас с первых веков, из катакомб, не похож на Него в жизни. А вдруг похож? Вам не страшно?

Или Вы просто не верите, что такой человек существовал?

2. А у Вас не вызывает чувства негодования. что Вы называете Его именем, которого Он никогда не носил??? Более того, имени "Иисус" или "Джизас" вообще никто никогда не носил. Не существовало человека, которого бы так звали. Так на каком основании Вы отождествляете эту языческою фантазию к Тому, Кого на самом деле зовут Ешуа????

"глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих".
(Откр.1:14,15)

По имени вас же зовут не Клантао, однако отождествляют его с вашей личностью и вы на это не обижаетесь. А вашу икону вы сразу признали негодной, почему такой разный подход у вас самого в одном случаи?

Ну так в чём же она, в чём??? Поделитесь с нами невеждами, которые её не знают! Или это тайна?

Историческое свидетельство иконоборцев уничтожавших иконы, посредством закрашивания их живописными картинами. Картинки Ветхого завета на которые ссылаются православные и которые признавал и признает иудаизм, но совершенно отрицающий иконы, т.е. не ставит знак равенства между одним и другим (так поступают и баптисты). Да ваша икона, которая к вам отношение на самом деле не имеет, хотя художник и пытался донести обратное, нарисовав человеческий образ и обозначив конкретное имя. Если взять вашу икону к язычникам племени "Юмба", то можно будет им внушить, что это изображение истина, но на то они и язычники.

[Клантао]

"глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих".
(Откр.1:14,15)

Ну и за чем ВЫ это пороцитировали. Именно Так Его и изображают, я приводил примеры. Вы ещё доказывали, что это "иконы Отца", хотя там ясно было написано, что это Хрристос...

А вашу икону вы сразу признали негодной

Где??? Вот что я написал: "На основании подписи, засвидетельствовавшей, что Вы хотели изобразить именно меня. Значит, именно на меня он и указывает". То есть признал её годной. Не надоело врать на каждом шагу?????

Историческое свидетельство иконоборцев уничтожавших иконы, посредством закрашивания их живописными картинами.

Чи-и-иво??? Ещё раз для непонятливых: одни живописные картины (с изображением Христа и Его святых) закрашивали другими живописными картинами, с изображением пейзажей. И то, и другое - иконы, то есть изображения. Иконоборцы боролись не со всеми изображения, а с изображениями Христа и святых.

Картинки Ветхого завета на которые ссылаются православные и которые признавал и признает иудаизм, но совершенно отрицающий иконы, т.е. не ставит знак равенства между одним и другим

Какие ещё "картинки Ветхого Завета"??? В ВЗ упоминаются только скульптурные и рельефные иконы (херувимы, пальмы, медный змей), а также вышитые на завесе, а не живописные картинки. Вы совсем Библию не читали, "баптист"?

(так поступают и баптисты)

Баптисты не поступают так, и мы это уже выяснили.

Да ваша икона, которая к вам отношение на самом деле не имеет, хотя художник и пытался донести обратное, нарисовав человеческий образ и обозначив конкретное имя

Имеет. Цель изображения вданном случае - обозначить первообраз, указать на него. Ваша картинка вполне справляется с этой задачей (вот облом, а? А вы так надеялись, что я её забракую, так старались...)