Отношение к иконам.

[Renev]

Как православные понимают этот стих ?

Цитата из Библии:

.. Подражайте , братия , мне и смотрите на тех , которые поступают по образу , какой имеете в нас .( Филип.3 . 17 )

. .Апостолы имели иконы православные ?

Конечно иконы и конечно православные в киоте, с лампадами и подсвечника. Все как положено, на аналое. Аналой обычно складной, что бы переносить можно было, апостолы же много путешествовали, икона соответственно тоже не большого размера, что бы тащить не тяжело было. Как-то так все и было. Вот только с подсвечником не совсем понятно, он тяжелый не натаскаешься, может его чуть позже отступники от Писания придумали, не могу вам точно сказать, затрудняюсь.
З.Ы. А вот то, что вы картинку, со свечой в пепельнице убрали это хорошо.

[Клантао]

.Апостолы имели иконы православные ?

1. Что такое "иконы православные"?
2. Апостолы сами и были иконами для своих современников. И остаются ими для нас.
3. В этом стихе употреблено слово не εικων, а τύπος (отпечаток, образец). Так что весь Ваш "юмор" впустую ушёл.

[Renev]

Так написано . вы что не читаете Библии ? .Называя себя мудрыми обезумели и славу нетленого Бога изменили в образ ( икону ) , подобный тленному человеку ( Римл .1 . 22- 23

Видите ли в чем дело. У православных же Библия в отличии от вашей это не набор золотых стихов, а цельная книга. Так вот в православной Библии, в отличие от вашего эрзац-набора, помимо этого стиха есть еще и такие:
Фил.2:7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
Кол.1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
Евр.1:3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,

Если мы неверны , Он пребывает верен ,ибо Себя ОТРЕЧЬСЯ не может .[/BIBLE]( 2- Тим .2. 13 )

Совершено верно.

Что это значит , Значит что Бог не будет отрекатся от Своих слов и будет говорить противоположное и другое .

Конечно же не будет, вам только надо найти не урезанно-сокращенный вариант Писания, а потом в этом варианте найти 25 главу книги Исход. Может быть даже почитать, глядишь может даже задумаетесь над чем-нибудь.

[Мак_]

Странный вопрос. А библейские цитаты у вас в молитвенном доме зачем висят? Вы через них молитесь или поклоняетесь? Или они образ Божий демонстрируют?

Представляете, а у нас цитаты вообще не висят. Хотя цитаты и не подходят под православную икону, можно конечно отправить запрос в РПЦМП на этот счет: - "Являются ли цитаты православными иконами", но ответ будет очевидным, зачем смешить подобными глупостями. Вам будет интересна цитата:
"Кроме икон Спасителя и Богородицы существуют еще иконы ангелов и святых. Иконы ангелов, Святой Троицы и Бога Отца отличны от икон Христа и святых тем, что здесь, собственно, нет изображения тела как вместилища духа, но сам дух изображается в образах телесного мира".
Скажите опять левые православные?

Картинки - это вообще-то и есть иконы.

Видите ли какая разница. Вы не можете обойтись без икон, хотя утверждаете, что они по сути ничего особо и не значат. РПЦМП с подобным согласна? Я тоже утверждаю, что иконы ничего не значат, но могу без них спокойно обойтись и обхожусь. Ничего не значат, но наши действия показывают, как есть на самом деле.

[Клантао]

Представляете, а у нас цитаты вообще не висят.

Да не вопрос, не цитаты - компьютер Вам зачем, если Вы через него не молитесь и не поклоняетесь? Втопку его!

Хотя цитаты и не подходят под православную икону

Вы дали фальшивую ссылку. Там нет ничего о "православных иконах" и об отличии их от "неправославных" (а вообще-то написано много глупостей, как в 90% того, что пишется сегодня об иконах).

, можно конечно отправить запрос в РПЦМП

И аббревиатуры РПЦМП по этой ссылке нет. Опять подлог!

на этот счет: - "Являются ли цитаты православными иконами"

Не знаю, что такое "православные иконы" (вы второй раз дали фальшивую ссылку), но понятно, что надписи это не иконы - они несут понятийную информацию, а иконы - образную. Вас спрашивали не об этом, а зачем вам нужны надписи (или компьютер, который, представьте себе, тоже иконой не является), если Вы через них не молитесь и не поклоняетесь?

Скажите опять левые православные?

Скажу. "Икон Бога Отца" нет и быть не может. А писульку по сыслке я уже охарактреизовал.

Видите ли какая разница. Вы не можете обойтись без икон

Ложь.

РПЦМП с подобным согласна?

Никакой РПЦМП не существует и никогда не было. А Московский патриархат (он же РПЦ), о котором на самом деле говорится по ссылке, разумеется, согласен, как и остальные 14 поместный ПЦ.

Я тоже утверждаю, что иконы ничего не значат, но могу без них спокойно обойтись и обхожусь.

При чём тут иконы? Вас про компьютер спросили. Вы без него не обходитесь - иначе не вошли бы на форум. Так что дела Ваши противоречат Вашим словам.

[Мак_]

Да не вопрос, не цитаты - компьютер Вам зачем, если Вы через него не молитесь и не поклоняетесь? Втопку его!

Вы дали фальшивую ссылку. Там нет ничего о "православных иконах" и об отличии их от "неправославных" (а вообще-то написано много глупостей, как в 90% того, что пишется сегодня об иконах).


И аббревиатуры РПЦМП по этой ссылке нет. Опять подлог!


Не знаю, что такое "православные иконы" (вы второй раз дали фальшивую ссылку), но понятно, что надписи это не иконы - они несут понятийную информацию, а иконы - образную. Вас спрашивали не об этом, а зачем вам нужны надписи (или компьютер, который, представьте себе, тоже иконой не является), если Вы через них не молитесь и не поклоняетесь?

Скажу. "Икон Бога Отца" нет и быть не может. А писульку по сыслке я уже охарактреизовал.

Ложь.

Никакой РПЦМП не существует и никогда не было. А Московский патриархат (он же РПЦ), о котором на самом деле говорится по ссылке, разумеется, согласен, как и остальные 14 поместный ПЦ.

При чём тут иконы? Вас про компьютер спросили. Вы без него не обходитесь - иначе не вошли бы на форум. Так что дела Ваши противоречат Вашим словам.

Икона=компьютер, можно ссылку, что РПЦМП поддерживает эту мысль.
Тульская епархия МП, это 90% левака о иконах, вы о себе очень высокого мнения. Вы официальное лицо, чтоб делать подобные утверждения?

p.s. Если ложь, то что вам мешает избавиться от икон?

[Клантао]

Икона=компьютер, можно ссылку, что РПЦМП поддерживает эту мысль.

Как может несуществующая организация что-то поддерживать? Даже такую очевидную для всех мысль, что и картина, и компьютер являются предметами, а значит вполне сопоставимы в данном контексте.

Тульская епархия МП, это 90% левака о иконах

Да, епархиальные сайты - это, как правило, ужасный левак ниже всякой критики. А то, что Вы наконец научились правильно писать "МП", обнадёживает - может быть, и остальное с десятого, сотого раза усвоите...

p.s. Если ложь, то что вам мешает избавиться от икон?

Сразу же после того, как Вы избавитесь от компьютера и интернета.

[adashev]

Иисус не давал никому откровения Духом Святым чтобы начали почитать иконы , со свечкой в придачу , и не посылал Ангелов к людям с подобной вестью .

Вам осталось только указать, где Иисус предписывал писать Евангелия.

[adashev]

Через картинку человек не молиться Богу, и не пытается Его всерьез представить, а через икону - Да. Икона воспринимается и предстает, как "некий" образ Бога, что бы там не говорили обратное.

Любая картинка - образ, т.е. изображение.

[Ольга Владим.]

Любая картинка - образ, т.е. изображение.

Вот у вас в православных церквях и висит пантеон богов - всем, кому вы молитесь.

[Таня555]

Вот у вас в православных церквях и висит пантеон богов - всем, кому вы молитесь.

Неужели Бог запрещает нам рисовать что-либо и как-либо?

Наряду с запретом делать идольские изображения, Бог повелевает Моисею сделать истинные изображения: "...сделай из золота двух херувимов" (Исх 25:18). Кроме этого, на завесе, отделяющей святое святых в скинии, также были вышиты херувимы: "И сделай завесу... искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы" (Исх. 26:31). Также и в храме Соломона позже были сделаны различные изображения: "И на всех стенах храма кругом сделал разные изображения херувимов и пальмовых дерев, и распускающихся цветов, внутри и вне" (3 Цар. 6:29).
Люди, поклоняясь Богу в скинии или храме, видели изображения херувимов точно так же, как видят их сейчас православные в своих храмах. В Иез. 43 пророк видит видение и Бог повелевает показать народу "вид храма и расположение его, и входы его... и все образы его..." (11 ст.). Т.е., Божий храм, виденный Иезекиилем, имел образы, по-гречески - иконы.

Делать изображения идолов и поклоняться им нельзя, но истинные изображения повелевает сделать сам Бог.

[Ольга Владим.]

Неужели Бог запрещает нам рисовать что-либо и как-либо?

Наряду с запретом делать идольские изображения, Бог повелевает Моисею сделать истинные изображения: "...сделай из золота двух херувимов" (Исх 25:18). Кроме этого, на завесе, отделяющей святое святых в скинии, также были вышиты херувимы: "И сделай завесу... искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы" (Исх. 26:31). Также и в храме Соломона позже были сделаны различные изображения: "И на всех стенах храма кругом сделал разные изображения херувимов и пальмовых дерев, и распускающихся цветов, внутри и вне" (3 Цар. 6:29).
Люди, поклоняясь Богу в скинии или храме, видели изображения херувимов точно так же, как видят их сейчас православные в своих храмах. В Иез. 43 пророк видит видение и Бог повелевает показать народу "вид храма и расположение его, и входы его... и все образы его..." (11 ст.). Т.е., Божий храм, виденный Иезекиилем, имел образы, по-гречески - иконы.

Делать изображения идолов и поклоняться им нельзя, но истинные изображения повелевает сделать сам Бог.

Итак -

Неужели Бог запрещает нам рисовать что-либо и как-либо?

Что-либо? - нет.

Наряду с запретом делать идольские изображения

Ага. Значит, что-то конкретное запрещает.

Бог повелевает Моисею сделать истинные изображения: "...сделай из золота двух херувимов" (Исх 25:18). Кроме этого, на завесе, отделяющей святое святых в скинии, также были вышиты херувимы: "И сделай завесу... искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы" (Исх. 26:31).

Снова "ага" - значит, что-то конкретное Бог повелевает изобразить в каком-то конкретном месте - для конкретного использования. Так? Так.

Также и в храме Соломона позже были сделаны различные изображения: "И на всех стенах храма кругом сделал разные изображения херувимов и пальмовых дерев, и распускающихся цветов, внутри и вне" (3 Цар. 6:29).
Люди, поклоняясь Богу в скинии или храме, видели изображения херувимов точно так же, как видят их сейчас православные в своих храмах.

Да, видели изображения херувимов, которые изображены были, вообще-то без повеления Бога, а как украшения от себя. ))

В Иез. 43 пророк видит видение и Бог повелевает показать народу "вид храма и расположение его, и входы его... и все образы его..." (11 ст.). Т.е., Божий храм, виденный Иезекиилем, имел образы, по-гречески - иконы.

Ну, слово образ имеет не только значение"картинка". И - процитируйте, пожалуйста, из этой же главы - какие именно "образы - иконы" имел в виду Господь Бог?

Делать изображения идолов и поклоняться им нельзя, но истинные изображения повелевает сделать сам Бог.

Истинные изображения - для чего? Если для украшения - те же херувимы и огурцы в Храме не были осуждены Богом - потому что перед ними не кадили и им не поклонялись.

В отличие от православных икон.

[Клантао]

те же херувимы и огурцы в Храме не были осуждены Богом

Бог не шизофреник, чтобі осуждать то, что сам же и повелел.

- потому что перед ними не кадили

Перед ними кадили.

и поставь золотой жертвенник для курения пред ковчегом откровения и повесь завесу у входа в скинию. (Исх.40:5)

и им не поклонялись.

Они, как и все украшения храма были предназначены именно для поклонения Богу.

воздайте Господу славу имени Его. Возьмите дар, идите пред лице Его, поклонитесь Господу в благолепии святыни (= украшени храма) Его. (1Пар.16:29, Пс. 95:9)

В отличие от православных икон.

Да, в отличие от христианских (новозаветных) икон, которым и даже "через которые", как в в Ветхом Завете, вопреки Вашей безбожной лжи, не поклоняются, потому что поклонение в духе и истине не нуждается ни в каких внешних факторах.

Не надоело ЛГАТЬ, служа отцу Вашему?

[Клантао]

Вот у вас в православных церквях и висит пантеон богов - всем, кому вы молитесь.

У нас, в отличие от Вас, Бог один и молимся только Ему. А картинки - это просто картинки, им только вы, язычники, способны молиться. Не приписывайте христианам собственное безумие!

[Apollos.1978]

Истинные изображения - для чего? Если для украшения - те же херувимы и огурцы в Храме не были осуждены Богом - потому что перед ними не кадили и им не поклонялись.

Аарон по заповеди курил перед иконами Херувимов -

И поставь его пред завесою, которая пред ковчегом откровения, против крышки, которая на [ковчеге] откровения, где Я буду открываться тебе. На нем Аарон будет курить благовонным курением; каждое утро, когда он приготовляет лампады, будет курить им(Исх.30:6,7)

Иисус Навин так же боголепно поклонялся и молился ПЕРЕД иконами херувимов, расположенных на ковчеге -

Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним [и лежал] до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои. И сказал Иисус: о, Господи Владыка! (Иис.Нав.7:6,7)

Им (иконам) никто не поклонялся, но поклонялись ПЕРЕД иконами херувимов, в присутствии икон херувимов.

Напомню, что иконы херувимов на завеси между святым и святая святых -



- находились прямо перед лицами молящихся и поклоняющихся Богу евреев. Причем это не случайность - все устройство скинии до мелочей было исполнено со слов Бога.

И Иисус Христос молился Отцу в Храме пред иконами Херувимов.

И христиане, подобно евреям и Иисусу Христу поклоняются и молятся Всевышнему Богу ПЕРЕД и в присутствии икон Христа и святых угодников Божиих -



Молились, молются и будут молится, потому что так угодно Всевышнему. Н не будут обращать внимание на ваши совершенно не-библейские нападки на них.