Отношение к иконам.

[Клантао]

Делаю выводы из ваших объяснений.

Я же и говорю - у Вас отсутствует логика, то есть способность делать адекватные выводы. Это печально.

[доккуш]

Нет

8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?

[доккуш]

ДА, на все 100%(если это уместно)

То есть,по вашему,Бога изображать можно?

[Ольга Владим.]

Плохо не знать и не понимать Писание...Здесь говорится не о Христе в воплощении, а о Сыне-Логосе, ипостась Которого есть "образ" (характир) ипостаси Отца, будучи единосущной Ему.Как видим, Вы, как обычно попали в пальцем в небо. Во-первых, словом "образ" Ваш глючный RST передаёт не εικων, как в других нелюбимых Вами местах, опровергающих Ваше лжнеучение, а χαρακτήρ.

Ну чего, и подстрочный то же выдает -

ος
Который
ων
сущий
απαύγασμα
излучение
της

δόξης
славы
και
и
χαρακτηρ
отпечаток
της

υποστάσεως
сущности
αυτοũ,
Его,

Это штука невидимая и неизображаемая. Так что никто на основании этих слов не сделает такой странный вывод. Тем более, православие, для которого греческий язык - родной.Во-вторых, что это ещё за "и Христа и Бога"??? Мы, конечно, знаем, что для Вас Христос - не Бог. Но разве Вы ещё не усвоили, что кроме Христа никакого "бога" православные христиане не изображают, поскольку ни Отец, ни Дух образа не имеют????

Вообще-то я как бы продолжила мысль из цитаты -

1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
(RST Евр.1:1-3)
Ну да вас всегда начинает "колбасить", когда Вас прижимают к стенке)))....

Спасибо ))Ответ в поставленном вопросе. Вот только чьи духовные качества? Как можно изобразить "поклонение в духе и в истине" верующего на молитве? Икона - способ через видение:1) сконцентрироваться;2) утихомирить и перенаправить чувства перед молитвой3) молиться без словТак что давайте, перенаправим интерес с "ЧТО В ИКОНЕ?" на "ЧТО ТЕБЕ ПЕРЕД ИКОНОЙ?".P.S. Адиафора - пользоваться наследием иконописи или нет. Уважать следует. Как минимум - это свидетельство высокой культуры и духовного подъёма.Мне икона помогает на молитве (это знаменитая "Троица").

Вот и я говорю - КАК можно в иконе изобразить поклонение в духе и истине???
А сконцентрироваться и утихомириться древним евреям почему удавалось БЕЗ икон?
Или Бог понял, что что-то не доглядел? ))))))

А можно ли сказать, что Христос это Бог, что Бог страдал, умер, пролил кровь на Кресте??

Так и есть - Бог в Сыне пострадал.

Божественная природа неизобразима. Запомните это и передайте своим собратьям.

Кто б сомневался. Только не я.)))

Юля сестра, в Писании много чего нет, из того, что есть в этой жизни. есть духовный мир, который и выходит на связь с нами. Но все ли слышат этот духовный мир? Нет конечно. Писание в том виде, в котором оно имеется у нас дано для тех, кто не связан с духовным миром. Те кто связаны, получают всю информацию от духов. Конечно знаю, ты сейчас сравнишь это с шаманством. Ведь шаманы тоже имеют общение с духовным миром, и гностики имеют общение с духовным миром, и монахи имеют связь с духовным миром, но все они имеют разные источники из которых получают информацию. Монахи в отличии от шаманов не вызывают духов, а духи сами выходят на связь. Пророки тоже имеют связь с духовным миром, ибо слышат голос духовного мира. Всякий, имеющий дар Святого Духа, связан с духовным миром.

Всякий, имеющий Святого Духа - имеет связь с миром духовным - через СВЯТОГО ДУХА. А не через человеческий дух.

И к иконам.)))))))

Итак -

Возвращаемся к иконам.))Итак, Христос - есть образ Божий -3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,(RST Евр.1:3)

На основании этих слов православие считает возможным изображать теперь и Христа и Бога.

Теперь спросим себя.Если Христос - образ ипостаси Его - то образ чего именно Христос?Каких качеств Бога?Слово ипостась с греческого переводится (согласно словаря) как:
1 . сущность, естество;
2 . реальность, действительность;
3 . основание, фундамент;
4 . уверенность, твердость, отважность;
5 . личность, ипостась.

Так как Бог вряд ли имеет такие же физические параметры, какие были у Христа, то приходим к выводу, что Христос был образом духовных качеств Бога, Его сущности.Как можно духовные качества изобразить на иконе??

Думаю, Павел имел в виду, что Христос - образ сущности, естества Бога-Отца(для Кланатао уточнение))..

Так как же можно изобразить на рисунке или в скульптуре сущность Бога?

Его любовь, милосердие, прощение, терпение, могущество...вот как Давид славословил, например -

11 Твое, Господи, величие, и могущество, и слава, и победа и великолепие, и все, [что] на небе и на земле, [Твое]: Твое, Господи, царство, и Ты превыше всего, как Владычествующий.
12 И богатство и слава от лица Твоего, и Ты владычествуешь над всем, и в руке Твоей сила и могущество, и во власти Твоей возвеличить и укрепить все.
(RST 1Пар.29:11,12)

Возможно ли это на картине изобразить??? Да и на иконах изображены люди с конкретными и разными чертами лица и телосложением, часто-густо негармоничными - что просто искажает СУТЬ БОГА - ЛЮБОВЬ И ГАРМОНИЮ.

[Клантао]

То есть,по вашему,Бога изображать можно?

Можно изображать Человека Иисуса Христа, как и любого другого человека. То, что Он ещё и Бог, в данном случае не имеет значения. Бога вне воплощения нельзя изображать не потому, что Он запретил, а потому, чтьо это невозможно - Он образа не имеет (Втор. 4:15)

[доккуш]

Можно изображать Человека Иисуса Христа, как и любого другого человека. То, что Он ещё и Бог, в данном случае не имеет значения.

То есть,для вас Христос есть Бог!?

[Мак_]

Я же и говорю - у Вас отсутствует логика, то есть способность делать адекватные выводы. Это печально.

СПАСИБО. Подобное признание от вас, как высшая похвала.

[Клантао]

Ну чего, и подстрочный то же выдает -

Что "то же"? "Образ"? Да нет, сами же скопипастили:

χαρακτηρ
отпечаток

Хотя правильней, конечно, "чертёж" (χαρασσω - царапаю, черчу). Иначе "описание" (понятийное), но не "образ".

Ну да вас всегда начинает "колбасить", когда Вас прижимают к стенке)))

Наглость - второе счастье?

Вот и я говорю - КАК можно в иконе изобразить поклонение в духе и истине???

А зачем это делать? Как это было изобьбражено в Самом Человеке Иисусе Христе - Иконе Бога?

А сконцентрироваться и утихомириться древним евреям почему удавалось БЕЗ икон?

А кто Вам сказал, что удавалось? Почему же Бог велел им делать для молитвы и поклонения иконы - саму скинию как образ (икону) Его небесного жилища, иконы херувимов в ней по всем стенам?

Или Бог понял, что что-то не доглядел? ))))))

Нет, просто Вы заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией.

Так и есть - Бог в Сыне пострадал.
Кто б сомневался. Только не я.)))

Это хорошо. Значит, не далеки Вы от Царствия Божия. Православно мыслите.

Всякий, имеющий Святого Духа - имеет связь с миром духовным - через СВЯТОГО ДУХА. А не через человеческий дух.

Совершенно верно. В Нём мы и имеем общение друг сдругом, другими членамми Тела - как живущими, так и ушедшими к Господу.

[Клантао]

То есть,для вас Христос есть Бог!?

Ну разумеется! Сколько Вам это повторять? Или пожаловаться админам на Ваш флуд?

[Клантао]

СПАСИБО. Подобное признание от вас, как высшая похвала.

А это ещё печальней.

[доккуш]

Ну разумеется! Сколько Вам это повторять? Или пожаловаться админам на Ваш флуд?

Скажите ...

Скажите...если бы человек нарисовал старичка,и утверждал ,что это Отец Небесный,вы бы согласились?

если бы человек нарисовал мужчину,и утвержал бы ,что это Христос- Бог,вы бы согласились?

[Мак_]

То есть,по вашему,Бога изображать можно?

Природа Христа двойственная 100% Бог и 100% человек.
Когда символически изображают Христа в виде человека в детских книжках, картинах и фильмах отношусь спокойно.
Подобное отражение человеческой природы вовсе не значит, что отражена Божья природа или попытка ее отразить.
К изображениям Христа в иконах отношусь отрицательно, т.к. в данном случаи икона уже пытается отражать Бога,
Которому молятся и поклоняются.

[Клантао]

Скажите ... если бы человек нарисовал мужчину,и утвержал бы ,что это Христос- Бог,вы бы согласились?

Нет отдельно "Христа-Бога" и "Христа-Человека". Человек Иисус Христос и есть воплощённый (а значит, изобразимый) Бог.

[доккуш]

Природа Христа двойственная 100% Бог и 100% человек.

Это как???Двести процентов?????

[adashev]

Природа Христа двойственная 100% Бог и 100% человек.
Когда символически изображают Христа в виде человека в детских книжках, картинах и фильмах отношусь спокойно.
Подобное отражение человеческой природы вовсе не значит, что отражена Божья природа или попытка ее отразить.
К изображениям Христа в иконах отношусь отрицательно, т.к. в данном случаи икона уже пытается отражать Бога,
Которому молятся и поклоняются.

Икона не пытается отражать Бога, изображать Его природу. Она призвана напоминать смотрящему о Боге и концентрировать его внимание на молитве Богу. В данном случае икона от картинки не отличается. Есть детские Библии, иллюстрированные иконами, а есть иконы, выполненные в форме живописи.