Отношение к иконам.

[доккуш]

Доккуш вы сами говорили ,что Библия это авторитет,но ведь многие главы библии написаны апостолом Павлом.
Апостол Павел ,как вы понимаете человек.

Апостол Павел есть Сын Бога.

[valeri1910]

Однако...
Как вас понимать?
Ведь с иконой вроде понятно.Остались вы.Или вас мильон миллиардов?

Как хотите так и понимайте.Я вот например Вас не понимаю,и ни чего.

[доккуш]

Как хотите так и понимайте.

Это типо... ты мне не брат?

[valeri1910]

Отец больше Христа.

Нет не больше.Отец,Сын и Дух Святой-Троица.Это равенство тайна,которую мы не понимаем,но это признают,и с этим согласны почти все христиане.

[анатолий17]

Апостол Павел есть Сын Бога.

Доккуш,значит по вашему Павел не является человеком?

[Lia]

1. А кто кланяется картинкам? Кланяются Христу и прославленным Им людям. В том числе и пред картинками, их изображающими.

2. Как картинки (или иконы, что одно и о же) могут быть предметами? Они изображения, а предметами являются их материальные носители (стена, доска, холст, краска или камешки мозаики и т.д.). Им уж тем более никто кланяться не будет.

а ЗАЧЕМ "В том числе и пред картинками" нельзя разве без картинок, как делал Христос и апостолы?

[Lia]

Ты пойми есть Священные Изображения 70 года от Рождества Христова =))) И в Ветхозаветном Храме, Жилище Бога были Священные Изображения, реальности Царства Небесного. И ты почему то до сих пор именуешь Почитание Священных Образов Поклонением, хотя это не так как ты говоришь.

Но ты тему не переводи на Иконы, на счет Предания если ты согласна то скажи да Аминь так и есть

эти изображения УЖЕ обсуждали! они несли совсем иной смысл, это всего лишь элемент оформления! никто им не приписывал тех действий, которыми наделяют иконы... к этим изображениям не прикладывались, в надежде получить от них исцеления, не поклонялись им! КТО СКАЗАЛ ЧТО ЭТИ ОБРАЗА СВЯЩЕННЫ?! КТО ПРИПИСАЛ ИМ ПОДОБНЫЕ СВОЙСТВА?... Почему у апостолов НЕ БЫЛО никаких священных образов, а уж они-то могли нарисовать, и с максимальной точностью передать.... а эти образа, которые вы именуете священными- они вообще несут символический характер, каждый прекрасно понимает, что невозможно с точностью воспроизвести на бумаге образ Христа, и Девы Марии, ни апостолов... Это все выдумка художника, в рамках канона. и на каком основании, я должна считать эти рисунки священными?!- только потому, что кто-то решил это придумать, и привнести свою "истину"?.....
если у Христа не было изображений, если не было их у Его учеников, то и у меня их НЕ БУДЕТ! нет никаких оснований для этого.

что касается Св. Предания- я сказала свое мнение...

[igoshir]

эти изображения УЖЕ обсуждали! они несли совсем иной смысл, это всего лишь элемент оформления! никто им не приписывал тех действий, которыми наделяют иконы... к этим изображениям не прикладывались, в надежде получить от них исцеления, не поклонялись им! КТО СКАЗАЛ ЧТО ЭТИ ОБРАЗА СВЯЩЕННЫ?! КТО ПРИПИСАЛ ИМ ПОДОБНЫЕ СВОЙСТВА?... Почему у апостолов НЕ БЫЛО никаких священных образов, а уж они-то могли нарисовать, и с максимальной точностью передать.... а эти образа, которые вы именуете священными- они вообще несут символический характер, каждый прекрасно понимает, что невозможно с точностью воспроизвести на бумаге образ Христа, и Девы Марии, ни апостолов... Это все выдумка художника, в рамках канона. и на каком основании, я должна считать эти рисунки священными?!- только потому, что кто-то решил это придумать, и привнести свою "истину"?.....
если у Христа не было изображений, если не было их у Его учеников, то и у меня их НЕ БУДЕТ! нет никаких оснований для этого.

что касается Св. Предания- я сказала свое мнение...

Второзаконие 27:15 - проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь.
Исаия 40:19 - Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки.
Осия 13:2 - И ныне прибавили они ко греху: сделали для себя литых истуканов изсеребра своего, по понятию своему, полная работа художников, и говорят они приносящим жертву людям: целуйте тельцов!"
Откровение 18:22 - И голоса играющих на гуслях, и поющих, и играющих на свирелях, и трубящих трубами в тебе уже не слышно будет; не будет уже в тебе никакого художника, никакого художества, и шума от жерновов не слышно уже будет в тебе;

[Клантао]

а ЗАЧЕМ "В том числе и пред картинками"[COLOR=#000000] нельзя разве без картинок

"В том числе и перед картинками" включает в себя "без картинок". Зачем - потому что христиане должны молиться непрестанно (24 часа в сутки, 1Сол.5:7) и на всяком месте (1Тим.2:8). А суеверный страх картинок - не от Бога. Тем более, картинок на тему евангельских событий, Евангелия в красках.

, как делал Христос и апостолы?

А кто Вам сказал, что они так делали? Мы выяснили, что в Соломоновом храме "картинки" были, в том чиле и на внешних стенах святилища, видимые всем молящимся. С чего Вы взяли, что их не было в храме Зоровавеля-Ирода?

[Клантао]

эти изображения УЖЕ обсуждали! они несли совсем иной смысл, это всего лишь элемент оформления!

Иконы тоже "всего лишь" элемент оформления.

никто им не приписывал тех действий, которыми наделяют иконы...

Иконы никто не наделяет никакими действиями! Они не живые, чтобы действовать. Если бы Вы действительно "посещали православную церковь", Вы бы это знали. Вам ВСЕ (!00%) православных участников говорят, что иконам не приписывают всего того языческого бреда, который приписываете Вы, а Вы упорно продолжаете повторять эту бесовскую клеветническую басню.

к этим изображениям не прикладывались, в надежде получить от них исцеления

А кто Вам сказал, что православные христаинае целуют иконы в наждежде получить исцеление, а не ради любви к тем, кого они изображают.

не поклонялись им!

ВА кто им поклоняется?

КТО СКАЗАЛ ЧТО ЭТИ ОБРАЗА СВЯЩЕННЫ?!

Бог. В Библии.

КТО ПРИПИСАЛ ИМ ПОДОБНЫЕ СВОЙСТВА?...

Какие ещё "свойства"? Существующие в Вашем воображении? Их никто не приписывает. Слово "священный" означает "отделённый для Бога", а не то, что Вы по-язычески нафантазировали.

если у Христа не было изображений, если не было их у Его учеников, то и у меня их НЕ БУДЕТ!

Во-первых, у Вас есть изображение.



Кого Вы пытаетесь обмануть?

Во-вторых, были ли в Иерусалимском храме при Христе и апостолах изображения, мы не знаем. Но вот компьютера и интернета у их точно не было. А у Вас есть. Что за лицемерие?

[Певчий]

И вы,в отличие от Меня,не против греха.

И так, вы не против погрешимого Синодального перевода.
Вы не против погрешимого.

Я привел два Ваших поста, дабы показать, как Вы совершили подлог. Ибо в первом Вашем посте речь шла о грехе, против которого я яко бы "не против". Вот только грехом несовершенство переводов Писания я никак назвать не могу. Также я писал ранее, что совершенных переводов Библии вообще не существует. Если же глубже проанализировать Ваш верхний пост, где Вы решили противопоставить себя (с большой буквы) в отличие от оппонента (с маленькой буквы), то невольно вытекает вывод, что Вы притязаете на имение у себя совершенного перевода. И что же это за перевод?

[Сергий 69]

к этим изображениям не прикладывались, в надежде получить от них исцеления, не поклонялись им!

Юля! Ну раз Вы знаете отличие поклонов от поклонения,то почему же не расскажите как это делать другим? Или Вы делаете это интуитивно?

[Певчий]

если у Христа не было изображений, если не было их у Его учеников, то и у меня их НЕ БУДЕТ! нет никаких оснований для этого.

Будьте верны своему слову и последовательны во всем. У Христа не было интернета и компьютера. Покайтесь, что имеете, и поспешно исправьте этот свой грех. У Вас нет никаких оснований для пользования компьютером.

[test]

если у Христа не было изображений, если не было их у Его учеников, то и у меня их НЕ БУДЕТ! нет никаких оснований для этого.

женская логика?
А если так:
если у Христа не было автомобиля/квартиры/водопровода/банковской_карточки/etc, если не было их у Его учеников, то и у меня их НЕ БУДЕТ! нет никаких оснований для этого

[igoshir]

женская логика?
А если так:
если у Христа не было автомобиля/квартиры/водопровода/банковской_карточки/etc, если не было их у Его учеников, то и у меня их НЕ БУДЕТ! нет никаких оснований для этого

Иногда женская логика сильнее логики лжепатриархов.
Машины, одежда, жилище и банковская карточка, это не предметы культа и поклонения для христиан, а мирские потребности. Они не сближают нас с Богом, не отдаляют от Него. Но что бы иметь общение с Богом, любить Его, служить Ему, не нужно никаких культовых предметов. Которые несут проклятие.