Отношение к иконам.

[Сергий 69]

Сергей, а к какому веку относятся такие реалии как иконы: к этому или к грядущему?

Вопрос несколько странный. Мы же находимся пока что в этом мире. Иконы тоже нам нужны только здесь, как напоминание о мире горнем, как помощь в отвлечении от дел житейских при молитве. Всё это уйдёт с нынешним веком.

[духовный турнир]

Вопрос несколько странный. Мы же находимся пока что в этом мире. Иконы тоже нам нужны только здесь, как напоминание о мире горнем, как помощь в отвлечении от дел житейских при молитве. Всё это уйдёт с нынешним веком.

Что,благодати,в сердце,недостаточно,"взыгранием",напоминать о мире горнем;"не изглаголанными воздыханиями",при молитве,отвлекать от дел житейских?;иконы,выходит,в помощь благодати или,вернейший,признак отсутствия,оной?

[palatinus]

Вопрос несколько странный. Мы же находимся пока что в этом мире.

Мы то в этом мире, но ему не принадлежим (мы не от мира сего), тогда как иконы ему принадлежат.

Иконы тоже нам нужны только здесь, как напоминание о мире горнем, как помощь в отвлечении от дел житейских при молитве. Всё это уйдёт с нынешним веком.

Согласен, что уйдет. Стало быть, иконы - это не образы Христа, Марии и святых, которые пребывают (раз иконы уйдут с нынешним веком), а лишь вымысел на тему, как они могли бы выглядеть.

[Сергий 69]

Что,благодати,в сердце,недостаточно,"взыгранием",напоминать о мире горнем;"не изглаголанными воздыханиями",при молитве,отвлекать от дел житейских?;иконы,выходит,в помощь благодати или,вернейший,признак отсутствия,оной?

Если Ваша вера такова, что ничто житейское, ничто мирское не отвлекает Вас и не расхолаживает Ваше сердце, то Вы превзошли многих святых людей. Благослови Вас Господь!

[Сергий 69]

Мы то в этом мире, но ему не принадлежим (мы не от мира сего), тогда как иконы ему принадлежат.

Этому миру много что принадлежит, чем мы пользуемся без всякого смущения. Та же Библия. Никто из достигших Царства Небесного не будет ходить с этой книгой и зачитывать цитаты другим в назидание. Не будет интернет -форумов, где бы обсуждались неверные воззрения друг друга. Всё уйдёт за ненадобностью.

Согласен, что уйдет. Стало быть, иконы - это не образы Христа, Марии и святых, которые пребывают (раз иконы уйдут с нынешним веком), а лишь вымысел на тему, как они могли бы выглядеть.

"Вымысел"- не подходящее слово. Вымыслом можно назвать что-то вызванное фантазией художника. Церковь же сохранила образ Господа не только в буквах, но и в изображении. Говорить,что Он был не таков может лишь тот, кто видел Господа своими глазами и поэтому может сравнивать.

[pranaa]

Послушай внимательно меня - язычник , ты сейчас солгал против Слова Божьего . В Писании нет такого , чтобы Дух Божий рисовал себя на досках руками грешников , для поклонения размалёваной доске.
Бог -есть Дух .
Посему оставь это дело -распространять среди дома Израилева языческие учения.

Он по другому не может или денег дают, индульгенциит.п. посулы.
Если послушника запереть в монашеской келии то он будет рисовать на стенах то,что желал бы видеть наяву ...молодую женщину как правило.

[Йицхак]

Церковь же сохранила образ Господа не только в буквах, но и в изображении.

Нет .

[Йицхак]

Если послушника запереть в монашеской келии то он будет рисовать на стенах то,что желал бы видеть наяву ...молодую женщину как правило.

А почему не жареную курицу? или не "Мерседес"? Если фантазируете - ни в чем себе не отказывайте. Или по принципу "у кого чего болит, тот о том и говорит?"

[Сергий 69]

Нет .

Кратко и ёмко.
Таки "ДА".

[pranaa]

А почему не жареную курицу? или не "Мерседес"? Если фантазируете - ни в чем себе не отказывайте. Или по принципу "у кого чего болит, тот о том и говорит?"

У каждой возрастной категории свои болячки и свербёж ...молодёжь
Иконки для молодых послушников .
Все солдатики вероучений проходили сей букварик с картинками.
Эх молодость.

[Йицхак]

Кратко и ёмко. Таки "ДА".

Нет. И есть соответствующий документ: письмо епископа кессарийский Евсевия Памфила царевне Констанции, в котором на просьбу дать ей изображение Иисуса, Евсевий ответил: Мы не должны следовать примеру языческих художников, изображающих неизобразимое, чьи образы потому не обладают подлинным сходством. Значит единственный возможный образ Христа - образ Его уничижения. Однако такие образы запрещены Законом, и в церквях их не бывает. Иметь такие образы означает уподобляться языческим идолопоклонникам. Мы, христиане, веруем во Христа как в Господа и Бога и готовимся созерцать Его как Бога в чистоте сердец наших. Если же мы хотим еще до встречи лицом к лицу в предвосхищении увидеть этот славный образ, есть лишь один Добрый Художник - Слово Божие. (с)

[babay]

Сплошь и рядом Саша. Для большинства из них икона - идол, в отличии от Вас. Редко на форуме увидишь вменяемых евангеликов.Что скажешь,

Либо Вы лукавите, либо Ваш храм - картинная галерея. Со всеми вытекающими...
Впрочем, может и то и другое.
Благословений.

[духовный турнир]

Если Ваша вера такова, что ничто житейское, ничто мирское не отвлекает Вас и не расхолаживает Ваше сердце, то Вы превзошли многих святых людей. Благослови Вас Господь!

Почему-же не отвлекает,отвлекает,да,еще,как,но для того,нам и благодать,в помощь,дана,ибо:...без Меня, не можете творити ничесоже...

[palatinus]

Этому миру много что принадлежит, чем мы пользуемся без всякого смущения. Та же Библия.

Не согласен, Сергей. Библия - это слово от Бога, а "слово Божье пребывает вовек". Даже когда исполнится сказанное в Писании (Мф. 5:18) и оно уже не будет играть роли для нашего дальнейшего пути, все равно слово Божье никуда не денется. Под Библией я, понятное дело, имею в виду не какое-то конкретное издание Библии или перевод, а слово Божье, данное людям, и Им сохраненное.
Но это отступление от темы. Да, многие христиане пользуются тем, что принадлежит миру без всякого смущения, хотя за многие вещи должны были бы смущаться, не находите?

"Вымысел"- не подходящее слово. Вымыслом можно назвать что-то вызванное фантазией художника.

Именно так протестанты и понимают иконы. Иконы, как и другие картины, вышли из воображения художника. Понятно, что на это воображение влияло все, в том числе и сказанное в Библии. Но то от Бога, а это от людей. Разницу замечаете?

Церковь же сохранила образ Господа не только в буквах, но и в изображении.

Вы о т.н. "нерукотворном образе" или о туринской плащанице?

Говорить,что Он был не таков может лишь тот, кто видел Господа своими глазами и поэтому может сравнивать.

Тогда верно и обратное: говорить, что Он таков может лишь тот, кто видел Господа своими глазами и поэтому может сравнивать.

[Сергий 69]

Нет. И есть соответствующий документ: письмо епископа кессарийский Евсевия Памфила царевне Констанции, в котором на просьбу дать ей изображение Иисуса, Евсевий ответил: Мы не должны следовать примеру языческих художников, изображающих неизобразимое, чьи образы потому не обладают подлинным сходством. Значит единственный возможный образ Христа - образ Его уничижения. Однако такие образы запрещены Законом, и в церквях их не бывает. Иметь такие образы означает уподобляться языческим идолопоклонникам. Мы, христиане, веруем во Христа как в Господа и Бога и готовимся созерцать Его как Бога в чистоте сердец наших. Если же мы хотим еще до встречи лицом к лицу в предвосхищении увидеть этот славный образ, есть лишь один Добрый Художник - Слово Божие. (с)

Мнение одного человека ещё не мнение Церкви.