Отношение к иконам.

[voyageur]

почему изображения на иконах такие разные?
первое символичное, второе художественное.

[briar]

Я Вам дословно расшифровал выражение "почитание икон" - оказание уважения дереву с краской. Почитание (оказание уважения) праведникам нечно иное..

Образ Божий вы называете деревом с краской ?
И что тогда нечто иное у вас ?

[юра крутелев]

Образ Божий вы называете деревом с краской ?
И что тогда нечто иное у вас ?

Нет! это кое кто дерево с краской называет образом Божим!

[Лука]

Павел Ермолаев

А че Он мне или Ноставу не сказал?

Еще не поздно. Если Вы будете готовы Его услышать - скажет. Я раньше многого не слышал. Но! " Прит.20:12 Ухо слышащее и глаз видящий - и то и другое создал Господь." Но слышат не все "Пс.113:14 есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют". Откройтесь Христу - Он войдет в Ваше сердце и все Вам откроет. "Откр.3:20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною."

И почему христианин должен пребывать в учении соборов ?

Потому, что Соборные решения адресованы не кому-то одному, а всем Христианам

Разве Христос или Апостолы этому учили ? Разве мне не хватит пребывания в учении Апостолов ? Или разве они неправильно учили ?

Вы уверены, что правильно понимаете все, чему учил Христос и Апостолы? Уверен, что далеко не все.

[briar]

Нет! это кое кто дерево с краской называет образом Божим!

А что для тебя образ Божий ?

[юра крутелев]

А что для тебя образ Божий ?

письмо читаемое и узнаваемое!

[voyageur]

Образ Божий вы называете деревом с краской ?

Нет! это кое кто дерево с краской называет образом Божим!

Во вы даёте, скоро можно будет ваши диалоги записывать как "крылатые фразы".

[briar]

А что для тебя образ Божий ?

письмо читаемое и узнаваемое!

И кто написал тебе это письмо ?

[учащийся]

- - - Добавлено - - -

ХАХАХА!!! Библию читайте, а не иконы разглядывайте!

А раньше не было так много грамотных людей, по картинкам учились.

[Павел Ермолаев]

Павел Ермолаев

Еще не поздно. Если Вы будете готовы Его услышать - скажет. Я раньше многого не слышал. Но! " Прит.20:12 Ухо слышащее и глаз видящий - и то и другое создал Господь." Но слышат не все "Пс.113:14 есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют". Откройтесь Христу - Он войдет в Ваше сердце и все Вам откроет. "Откр.3:20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною."

Потому, что Соборные решения адресованы не кому-то одному, а всем Христианам

Вы уверены, что правильно понимаете все, чему учил Христос и Апостолы? Уверен, что далеко не все.

В сердце ко мне Он вошел лет 15 назад...
Второму не верю т.к. Бог призывал находится в учении Апостолов , а не в учении Церквей или собрания их делегатов . Вы представьте если все христиане впадут в учении Церкви Бога в Коринфе до момента их покаяния ? Содом покажется тогда институтом благородных девиц ...
Уверен на все 100 % т.к. Пояснитель их учения ( Толкователь, Утешитель ) живет во мне по обещанию Христа . Как раз Его Христос и завещал слушать полностью! Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26) Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
(1Иоан.2:27) именно поэтому я и не пойму роли соборов для Вас , Вы что не имеете помазания учащего Вас и есть нужда что ы Вас учили люди ?

[Prophets]

Иконы это идолы, т.е. Вавилонское вино (учение)

Теперь вы увидите в Вавилоне богов серебряных и золотых и деревянных, носимых на плечах, внушающих страх язычникам.
Берегитесь же, чтобы и вам не сделаться подобными иноплеменникам, и чтобы страх пред ними не овладел и вами...
Язык их выстроган художником, и сами они оправлены в золото и серебро; но они ложные, и не могут говорить.
Обтирают лице их от пыли в капище, которой на них очень много.
За большую цену они куплены, а духа нет в них.
Безногие, они носятся на плечах, показывая чрез то свою ничтожность людям; посрамляются же и служащие им;
потому что, в случае падения их на землю, сами собою они не могут встать;
также, если бы кто поставил их прямо, не могут сами собою двигаться и, если бы кто наклонил их, не могут выпрямиться; но как перед мертвыми полагают перед ними дары.
человеку слепому не возвратят зрения; человеку в нужде не помогут;
вдове не окажут сострадания, и сироте не сделают добра.
Камням из гор подобны эти боги деревянные и оправленные в золото и серебро, и служащие им посрамятся.
Как же можно подумать или сказать, что они боги?
Все, совершающееся у них, ложно. Посему как можно думать или говорить, что они боги?
Так как они деревянные и оправленные в золото и серебро, то можно познать, что они ложь; всем народам и царям сделается ясным, что это не боги, а дела рук человеческих, и в них нет никакого действия божественного.
Кому же после сего не понятно, что они не боги?...
Итак, лучше человек праведный, не имеющий идолов, ибо он далеко от позора. (Посл.Иер.1:4-72)


А теперь прочтите что написано о Вавилоне в последнее время.

И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; (Откр.18:2-4)

[Serjey]

Вы уверены, что правильно понимаете все, чему учил Христос и Апостолы? Уверен, что далеко не все.

Кланяться перед изображениями они точно не учили. Этому стали учить намно-о-го позже.

[briar]

Иконы это идолы, т.е. Вавилонское вино (учение)

теперь вы увидите в Вавилоне богов серебряных и золотых и деревянных, носимых на плечах, внушающих страх язычникам.

Что то я таких Богов не знаю...............
Вы, батенька, с перепугу Богов за иконы принимаете ?
Некоторые кстати тут как и вы с перепугу людей за богов считаю - нинапри тут клялась верности Догмату о непогрешимости...

[nostaw]

[QUOTE=Лука;3767349]nostaw

Не знаю. Разве я писал, что Вы что-то исказили?

Вы писали - "Не искажайте, если не нравится".. Быстро страницы новые появляются, трудно искать, оставим..

Это не расшифровка, а искаженное представление об иконопочитании, в корне отличающееся от принятого в Церкви Христовой.

Я не задавался целью что-либо исказить, лишь дословно перевел, согласитесь звучит абсурдно, для тех кто не в курсе.. Что обращаясь к иконам, православные тем самым обращаются к тем, кто на них изображен. На самом деле - не все посещающие храмы, далеко не все понимают это. А я считаю, что это и есть искушение - когда стоит человек и просит перед иконой Пантелеймона или Николая Угодника о здравии. Без молитвы, просто стоит и просит святых. Не раз я это наблюдал, грешен - делать замечание не осмелился.

Иконы - одна из форм почитания праведников и святых.

Вот чуть выше я об этом и говорил. Для одних почитание - для других искушение, но как здесь правильно уже приводили слова апостола.. лучше исключить искушение.

Конечно люди. Люди уполномоченные Христом.

Не уверен, что Он их уполномочивал делать это. И в Писаниях об этом ни слова..

Ошибаетесь. В Христианских храмах множество деревянных и каменных статуй Апостолов, Евангелистов, праведников и святых. Но никто им не поклоняется. Можете полюбоваться

К сожалению - не так, я уже говорил об этом выше. Хочу быть понятым. Не все - да.

Круговые панорамы Базилики Сан-Джованни ин Латерано в Риме.
Красота необыкновенная. Можно совершить виртуальную экскурсию.

Спасибо, если помните мы обменивались ссылками - я был там - действительно очень красиво!

Сказано Христом Его Церкви Соборно принявшей догмат об иконопочитании.

Один собор отменил, другой принял.. Человекам свойственно ошибаться. Какой из соборов ошибся?
Покажите в Святом Писании, где Господь хотя бы намекнул об иконопочитании? Собственно мы вернулись к началу нашей беседы о развитии христианского учения. Его развитие, на мой скромный взгляд не должно противоречить его основам..

[учащийся]

Ну мне вас жаль! Читайте библию когда читать научитесь!

Это вам надо уметь читать что вам пишут.