Отношение к иконам.

[Natali T]

извините, а для чего эта необходимость?
христианин не может молиться Богу без икон, как это делали Христос и апостолы...?

До пришедствия Христа на землю, Бога никто не видел никогда, Иисус явил людям Бога.
Даже лик свой оставил на полотне, которым Вероника утирала Лицо Ему и на Туринской Плащанице, чтоб мы могли видеть Его.
Апостолы же и так видели, они были с Богом много времени, они и славу Его видели на горе Тавор и видели Его после Воскресения еще много раз.
Jesus Real Face? - YouTube

[igoshir]

исключить искушение не означает выбросить иконы. Женщины искушают мужчин на прелюбодеяние. Вы предлагаете исключить женщин из жизни мужчин и наоборот? Деньги искушают на сребролюбие, вещи - на жадность. Вы предлагаете избавиться от денег и вещей?.

Довольно неудачное сравнение, что бы придать ценность деревяшки. Похоже, для вас человек в виде женщины, созданная Богом и тленное деревянное трухлявое изделие стоит на одном уровне ценностей. Как можно соотнести некое изображение художника и живого человека. Что бы не рисовалось на куске тленного материала, он и останется тленным материалом. И нет в нем Духа. Как и Библия говорит.
Иконы вообще не соотносятся к предметам искушения или не искушения, как деньги. Это, прежде всего предмет языческого культа, не более того. В соответствии с Библией выводы можно сделать.

Предидущий. Соборное решение принимается окончательно, когда его подтвердил последующий Вселенский Собор..Так развитие и не противоречит учению. А то, что есть извращающие учение в его практическом воплощении говорит о слабости человека, но не об ошибочности решений Вселенских Соборов.[/

А для вас вселенские соборы это авторитетные законодательные симпозиумы, что вы ставите ее тут как что то важное? Не вижу в наше время, духовную значимость вселенских соборов пред Богом. Это что Господь собирает съезд, или это воля людей, что бы утвердить свои правила для остальных верующих? Право глупая затея. Но вам возможно она что либо и дает.

[Natali T]

А теперь вот сравните- образу больше 100 лет.

http://pilgrimage.org.ua/img/i/037i.jpg

[igoshir]

А теперь вот сравните- образу больше 100 лет.
http://pilgrimage.org.ua/img/i/037i.jpg

Да хоть 1000 лет. Изделие, есть изделие и нет в нем Духа.
Иеремия 10:14 - Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим , ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа.

[adashev]

Да хоть 1000 лет. Изделие, есть изделие и нет в нем Духа.
Иеремия 10:14 - Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим , ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа.

Не повезло Веселиилу, безумец, да и только.

[FriendX]

Лука

Иконы - это выражение веры в канонических художественных образах.

Выражать веру в богов рукотворным образом это пристрастие язычников.
"Канонических художественных образов" этот канон не Христос и не Апостолы давали.
Как ни крути, а уважать это дело не получается,разве что только преклониться под это чуждое ярмо.
То есть обмануть себя как и они обманывают и слиться в социальном отношении к предметам.
Смысл?

[adashev]

Лука



Выражать веру в богов рукотворным образом это пристрастие язычников.
"Канонических художественных образов" этот канон не Христос и не Апостолы давали.
Как ни крути, а уважать это дело не получается,разве что только преклониться под это чуждое ярмо.
То есть обмануть себя как и они обманывают и слиться в социальном отношении к предметам.
Смысл?

Канон Писания ни Христос, ни апостолы не давали.

[Лука]

igoshir

Похоже, для вас человек в виде женщины, созданная Богом и тленное деревянное трухлявое изделие стоит на одном уровне ценностей.

Ценность идолов градаций не имеет, будь то человек или деревяшка, т.к. идол существует не в реальности, а в сознании поклоняющегося. Поэтому разрушать нужно не предметы поклонения, а ложную веру в их святость. Полторы тысячи лет Ваши единоверцы борются против богоугодного иконопочитания. И каковы результаты?

Что бы не рисовалось на куске тленного материала, он и останется тленным материалом.

Для тупицы и "Синкстинская мадонна" - тленный материал. и Кельнский Собор, и "Пьета" Микельанджело...

Это, прежде всего предмет языческого культа, не более того.

Полтора миллиарда Христиан так не считают.

Не вижу в наше время, духовную значимость вселенских соборов пред Богом.

Правильно говорите - не видите. А атеисты не видят в наше время необходимости в Боге. И что из этого следует? Не все, чего вы не видите, не существует в реальности.

Это что Господь собирает съезд, или это воля людей

Конечно Господь. Или Вы не верите в способность Господа руководить Своей Церковью?

- - - Добавлено - - -

FriendX

Выражать веру в богов рукотворным образом это пристрастие язычников.

Согласен. Но ни Католики, ни Православные в богов не верят и потому никак веру в них не выражают.

"Канонических художественных образов" этот канон не Христос и не Апостолы давали.

Тоже верно. Но Церкви дано Господом право решать на земле именем неба и она это право реализовала в соборных установлениях. В чем проблема?

Как ни крути, а уважать это дело не получается

Значит Вам Бог пока не дал понимания этого явления. Придет время - вразумит

[briar]

Выражать веру в богов рукотворным образом это пристрастие язычников.

Выбрось Писание, язычник.
Оно тоже рукотворное.

[briar]

Лука исключить искушение не означает выбросить иконы. Женщины искушают мужчин на прелюбодеяние. Вы предлагаете исключить женщин из жизни мужчин и наоборот? Деньги искушают на сребролюбие, вещи - на жадность. Вы предлагаете избавиться от денег и вещей?.

Довольно неудачное сравнение, что бы придать ценность деревяшки.
Похоже, для вас человек в виде женщины, созданная Богом и тленное деревянное трухлявое изделие стоит на одном уровне ценностей. Как можно соотнести некое изображение художника и живого человека.

Что бы не рисовалось на куске тленного материала, он и останется тленным материалом. И нет в нем Духа. Как и Библия говорит.

Иконы вообще не соотносятся к предметам искушения или не искушения, как деньги.
Это, прежде всего предмет языческого культа, не более того. В соответствии с Библией выводы можно сделать.
.

Ну надо же нести такую протестантскую ересь.
Ценность не в деревяшке, а в Образе.
Конечно на одном уровне - женщина, батенька, создана не только Богом - человек изредка тоже усилие прилагает - если ты конечно уже не отрезал себе некое мешающее тебе устройство....

Понятно, что игошир тут намалевал на электронной бумаге - ничего не стоит - оно дешевле даже рулона мягкой бумаги у него дома - но вот Сикстинская мадонна, Троица Рублева, Преступление и Наказание Достоевского имеют для нормальных людей ценность большую, чем тленная доска для протестантов. Потому как слепые они и не видят Божественного света.

Иконы, батенька, как и женщины, относятся к предметам искушения...
Про это еще Высоцкий пел, но вы видимо не в курсе....

[Сергий 69]

А для вас вселенские соборы это авторитетные законодательные симпозиумы, что вы ставите ее тут как что то важное? Не вижу в наше время, духовную значимость вселенских соборов пред Богом. Это что Господь собирает съезд, или это воля людей, что бы утвердить свои правила для остальных верующих? Право глупая затея. Но вам возможно она что либо и дает.

Ну если уж Вы не видите значимость вселенских соборов пред Богом, то тогда конечно так оно и есть.

А скажите пожалуйста, какова была значимость пред Богом собрания апостолов и пресвитеров? (Деян.15) Было ли указание Бога проводить это собрание? Неужели Господь что - то скрыл от учеников когда учил по всей Иудее?

Вы отмолчитесь как всегда или всё же ответите?

[Сергий 69]

Выражать веру в богов рукотворным образом это пристрастие язычников.

А может всё же нормальное выражение почтения?

" Когда Давид жил в доме своем, то сказал Давид Нафану пророку: вот, я живу в доме кедровом, а ковчег завета Господня под шатром."(1Пар.17:1)

Да и жертвы люди издавна Богу приносили, хотя Ему в них нужды нет.

[igoshir]

Ценность идолов градаций не имеет, будь то человек или деревяшка, т.к. идол существует не в реальности, а в сознании поклоняющегося. Поэтому разрушать нужно не предметы поклонения, а ложную веру в их святость.

Больное языческое сознание, преображается в идола, изделие рук человека. А так же в деньги, стяжательство, жажду обогащения, жажду власти, похоть. Переходит в плоскость материального. Что в сознании, то и реальности. И жаль, что вы не понимаете того, Бог в Писании осуждает создание каких либо кумиров между Собой и человеком, вы же мне преподаете свою мудрость о неких идолах в сознании человека, что никак не соответствует Слову Бога.

Полторы тысячи лет Ваши единоверцы борются против богоугодного иконопочитания. И каковы результаты?

Это же надо, как интересно. А я то думал по наивности своей, что иконотворческое язычество боролось с инакомыслием путем инквизиции и террора. Наверное вам нужно обратиться к истории, если не верите Писанию, может это вас образумит. И результат борьбы православия с инакомыслием плачевный. Россия в хаосе до сих пор. И даже небольшой просвет за 70лет был при власти атеистов, чем при язычестве. Кровь, слезы, горе и страдание, деградация русского народа - вот исторический итог культовой религии.

Правильно говорите - не видите. А атеисты не видят в наше время необходимости в Боге. И что из этого следует? Не все, чего вы не видите, не существует в реальности.

Скорее всего абсолютных атеистов единицы. Но и даже они ближе к Богу, чем язычники.

Конечно Господь. Или Вы не верите в способность Господа руководить Своей Церковью?

А какая церковь Бога для вас истинная?

Тоже верно. Но Церкви дано Господом право решать на земле именем неба и она это право реализовала в соборных установлениях. В чем проблема?

Какой церкви? Это той, которые собирают вселенские соборы?

- - - Добавлено - - -

Ну если уж Вы не видите значимость вселенских соборов пред Богом, то тогда конечно так оно и есть.

А скажите пожалуйста, какова была значимость пред Богом собрания апостолов и пресвитеров? (Деян.15) Было ли указание Бога проводить это собрание? Неужели Господь что - то скрыл от учеников когда учил по всей Иудее?

Вы отмолчитесь как всегда или всё же ответите?

Думаю что собрание, язычников не имеет никаких духовных полномочий пред Богом. Поэтому не стоит равнять апостолов, которых избрал Господь, с представителями от человеков.

[adashev]

И даже небольшой просвет за 70лет был при власти атеистов, чем при язычестве. Кровь, слезы, горе и страдание, деградация русского народа - вот исторический итог культовой религии.

Класс, молодец. Мы то думали, что нам полная задница чуть не настала, а это, оказывается был просвет. Сталинскую премию в студию.

[igoshir]

[
Иконы, батенька, как и женщины, относятся к предметам искушения...
Про это еще Высоцкий пел, но вы видимо не в курсе....

Для вас Высоцкий тоже культ поклонения? Или наделен полномочиями от Бога? Тогда соберите собор и к лику святых его. А слова приобщите к Писанию.