Отношение к иконам.

[Тихий]

Вы в принципе отвергаете, что благодать может подаваться Богом через материальные предметы?

Ваш намек понятен. Да, посредством прикосновения к тем предметам люди получали исцеления, но, сколько времени оставался действующий эффект ? Одно, два, три прикосновения ? Об этом можно только фантазировать.Теперь вопрос : Как Вы лично определяете, где кончается благодать и где начинается оккультизм ?

[Alex Shevchenko]

И накаких преданий о том, что через иконы якобы передаётся благодать, нет.

Благодать не исходит от иконы, а передается через неё. Возьмите, к примеру, Библию. Благодать не исходит от переработанной в бумагу древесной массы с начертанными на ней знаками. Но передается человеку посредством понятной для него семантики. Иконы могут быть прочитаны как книги, если человеку понятен её язык. Вне церкви - икона не более чем живописная картинка, точно так же как для атеиста Библия, не более чем архаический памятник монотеизма. Следовательно весь вопрос в четком и соответствующем употреблении терминов и значений.

[adashev]

Ваш намек понятен. Да посредством прикосновения к тем предметам люди получали исцеления, но, сколько времени оставался действующий эффект ? Одно, два, три прикосновения ? Об этом можно только фантазировать.Теперь вопрос : Как Вы лично определяете, где кончается благодать и где начинается оккультизм ?

Причем тут оккультизм? Я не оккультно отношусь к материальным святыням. Это область личной молитвы перед Богом, поэтому замеров благодати быть не может. И разве Господь не откликается на веру человека?

[Павел Ермолаев]

Благодать не исходит от иконы, а передается через неё. Возьмите, к примеру, Библию. Благодать не исходит от переработанной в бумагу древесной массы с начертанными на ней знаками. Но передается человеку посредством понятной для него семантики. Иконы могут быть прочитаны как книги, если человеку понятен её язык. Вне церкви - икона не более чем живописная картинка, точно так же как для атеиста Библия, не более чем архаический памятник монотеизма. Следовательно весь вопрос в четком и соответствующем употреблении терминов и значений.

Это называется гностицизм ( скрытое знание)- тайный язык икон открываемый только избранным и знающим его . А Писание написано на стандартном языкепонятном для каждого и вообще т.к. Бог говорит явно , то массонство - проделки лукавого однозначно !

[Франциск]

Вы в принципе отвергаете, что благодать может подаваться Богом через материальные предметы?

Благодать даёт Бог, при чём тут вообще какие-то "материальные предметы"? Если в материальных предметах содержится благодать, так это уже магизм. Есть таинства, которые имеют материальную сторону, но даже в таинствах не сама же вода крестит, и не священник эту благодать даёт, поэтому крестить может любой человек, даже тот, кто сам не является крещёным. Конечно, Бог не связан таинствами, благодать может даваться и вне таинств, но это уже тайна, потому что благодать мы не видим, и только таинства являются видимыми знаками невидимой благодати.

[Alex Shevchenko]

Это называется гностицизм ( скрытое знание)- тайный язык икон открываемый только избранным и знающим его .

Этот язык не более тайный, чем русский алфавит, с помощью которого Вы читаете Библию.

[vit7]

Я тоже. Поэтому очень не люблю ответов "мы так делаем потому, что мы так делаем".
Не надо мне рассказывать что архиерей делает, я заметил, что он делает.
Я спросил почему он так делает?

И не надо мне рассказывать о корнях, пестиках и тычинках и уж тем более, куда шел Иоанн в час девятый.
Бо я об этом не спрашивал.
Имейте мужество всегда называть вещи своими именами. Например так: "Понятия не имею, почему архиерей омывается перед служением чистой водой, просто обезьянничает с храмового служения".
По-крайней мере честно.

Чрезвычайно важно, что наше различие как раз и пролегает в области литургических преданий, то есть в самом важном, что только есть в религии .

Омовении рук священика, это есть символизм, соедененный с молитвой при причастии к Божественным таинствам:
"Омой меня, Господи, от беззакония моего".

[Алеx N]

Но такое отношение к поклонению для православных не пример для подражания....и даже комментировать не хочется. Глаза православных ослеплены , зашорены...к сожалению...и они не желают прозревать.

Но можно ведь и сказать обратное, глаза неопротестантов зашорены и ослеплены. А потому они даже и разбираться в вопросе о иконах не хотят, а то бояться прозреть. Я вот вам привел конкретный эпизод, а вы видете как " Глаза православных ослеплены , зашорены...к сожалению...и они не желают прозревать ". И вот так вот всегда, на самом интересном месте........

[vit7]

Благодать даёт Бог, при чём тут вообще какие-то "материальные предметы"? Если в материальных предметах содержится благодать, так это уже магизм. Есть таинства, которые имеют материальную сторону, но даже в таинствах не сама же вода крестит, и не священник эту благодать даёт, поэтому крестить может любой человек, даже тот, кто сам не является крещёным. Конечно, Бог не связан таинствами, благодать может даваться и вне таинств, но это уже тайна, потому что благодать мы не видим, и только таинства являются видимыми знаками невидимой благодати.

Вы наверно забыли о крови св. Януария?

...Интересный Вы католик. Совсем забыли 7-й Вселенский Собор против иконоборцев.
Как вы еще не подвергли критике мощи Святых ? Или кровоточение распятия в
церкви Святого Игнатия что в Риме ?
Продолжать можно долго о материальных предметах признаными благодатными в КЦ.

[Франциск]

Вы наверно забыли о крови св. Януария?

...Интересный Вы католик. Совсем забыли 7-й Вселенский Собор против иконоборцев.
Как вы еще не подвергли критике мощи Святых ? Или кровоточение распятия в
церкви Святого Игнатия что в Риме ?
Продолжать можно долго о материальных предметах признаными благодатными в КЦ.

7 Вселенский собор был не только против иконоборцев, но и против ложных культов, связанных с иконами и мощами. Церковь никогда не учила, что от икон или ещё от каких-то предметов исходит благодать! "Благодатными" в КЦ признаны только Таинства и больше ничего! И вообще, прежде чем учить католиков католицизму, ознакомьтесь хотя бы с Катехизисом, не позорьте себя и православие.

А то, что среди называющих себя католиками есть язычники, никто и не отрицает, только это не вина Церкви.

[Hamlet85]

только таинства являются видимыми знаками невидимой благодати.

С чего вы взяли, что только в таинствах благодать даётся под видимыми знаками?

Верите ли Вы, что Хлеб и вино становяться Телом и Кровью?
Хлеб и Вино - материальные предметы. Вы же верите, что после освящения это и Есть Тело и Кровь Христовы. Не Благодать ли Божья пресуществляет их??? Не являются ли для вас эти тварные предметы проводниками Божественной благодати?

[Франциск]

С чего вы взяли, что только в таинствах благодать даётся под видимыми знаками?

Верите ли Вы, что Хлеб и вино становяться Телом и Кровью?
Хлеб и Вино - материальные предметы. Вы же верите, что после освящения это и Есть Тело и Кровь Христовы. Не Благодать ли Божья пресуществляет их??? Не являются ли для вас эти тварные предметы проводниками Божественной благодати?

И какая связь с благодатью, якобы исходящей от икон? После пресуществления остаются только акциденции хлеба и вина, а субстанция меняется, это уже не хлеб и вино. В Учении Церкви Вы никогда не найдёте подтверждения своим басням.

[Hamlet85]

И какая связь с благодатью, якобы исходящей от икон?

Благодать может подаваться через иконы, вы отрицаете это?

После пресуществления остаются только акциденции хлеба и вина, а субстанция меняется, это уже не хлеб и вино. В Учении Церкви Вы никогда не найдёте подтверждения своим басням.

Изначально Хлеб и вино -материальные предметы?

Бог освящает эти материальные предметы? Материя может принимать освящение от Бога?

[Йицхак]

Омовении рук священика, это есть символизм, соедененный с молитвой при причастии к Божественным таинствам:
"Омой меня, Господи, от беззакония моего".

"Омой меня, Господи"?
Шутку оценил. А что тогда иссопом себя не кропит? "окропише мя иссопопом и очищуся, омыеше мя и паче снега убелюся" (с) Или ну его иссоп этот, где его в наше время найдешь?

Вы б определились: "Омой меня, Господи, от беззакония моего" или "я помыл руки".
А то несколько две ну, очень большие разницы.

[Hamlet85]

В Учении Церкви Вы никогда не найдёте подтверждения своим басням.

Миро после освящения остаётся миром, но принимая благодать освящается