Отношение к иконам.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • irbe
    Отключен

    • 15 March 2007
    • 7656

    #3946
    Сообщение от FriendX
    irbe




    А почему православные не поступают так : Раз Он не разрешал делать иконы,то и не будем делать?!
    Что.. скользите,скользите и думаете это вас спасёт от суда? Думаете подобная логика вас кого избавит от ответственности?
    Так что вы сами нарушаете то в чём пытаетесь обвинить меня. И в добавок делаете то чего не разрешено.
    Если бы не разрешал, то так бы и написали - иконы не разрешаю и мощи не почитать - есть что-то подобное в Евангелии? даже близко нет...зачем же тогда выдумывать?

    Это я пока ещё молчу про то, что апостолы сами велят делать то. чего Христос не делал)))

    Комментарий

    • Валерий К
      Менестрель

      • 24 May 2009
      • 2542

      #3947
      Сообщение от Алеx N
      А что Господь в каждом кусте являлся чтобы из них делать святыни?



      Ну во первых тьму не тьму, но то что связано с памятью о Боге и о святых Его для меня священно и свято и требует соответственного отношения.
      Примеры из С.П.
      Пророк Елисей взял с собой милоть пророка Илии, которого он почитал.

      4 цар 2,13-14 И поднял милоть Илии, упавшую с него,и пошел назад, и стал на берегу Иордана; и взял милоть Илии, упавшую с него, и ударил ею по воде,и сказал: где Господь, Бог Илии, -- Он Самый? И ударил по воде, и она расступилась туда и сюда

      верующие не выкидывали платки апостола Павла пропитанные его потом, а прикладывали их и исцелялись. Даже бесы не выдерживали и выходили.

      Деян 19.12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.


      А как вы считаете кости Елисея в В.З. будем считать не чистотой или нет.



      А изображения херувимов в храме сделанные руками было святыней или нет. А вот действовать через святыни или нет, являть Свою силу или нет, это как Он захочет. Но во всяком случае по вере человека дается

      А вы можете привести примеры, где вообще Господь являл Себя через какие то предметы принадлежащие грешникам.



      Нет категоричны вы, а не пророки. Ибо они умеют отличать правую руку от левой. Идол от иконы.



      Вы эту цитату уже второй раз приводите.Ну хорошо давайте по порядку разберемся, что такое идол, и что такое икона. Какие смысловые значения вкладываете вы и какие я в эти слова. И выясним к чему относится эта цитата.

      В ветхом завете святынями были предметы предназначенные (т.е посвященные) для служения Господу.

      Неужели в Новом Завете вы видите изобилие фетишизма ?

      Многим нравится пример из Ветхого Завета с Елисеем. и этот пример смакуется по своему - не принимая во внимание что и как там произошло.

      Если хотите - то ДА прикосновением к костям священник или будь кто в Ветхом Завете становился нечистым !!! - вы это не читали ???

      Кто прикоснется к мертвому телу какого-либо человека, нечист будет семь дней: (Числа 19:11)

      Или Елисей после своей физической смерти - стал начальником беззакония из за чуда которое произошло (по Божьему обетованию)

      Неужели вы думаете что иудеи стали поклоняться костям и перестали хоронить умерших ???
      - приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/



      ...ибо Господь - сила моя,
      и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
      ...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)

      Комментарий

      • inside.kz
        Участник

        • 25 February 2009
        • 178

        #3948
        Сообщение от irbe
        не запрещает ни грабить не убивать, но васе эти действия противоречат Христанству, разве нет? Я в который раз прошу объяснить. как иконопочитание противречит....знаю, знаю, Христос де не делал...А я говорю делал и привожу цитату из Иоанна Богослова о невозможности всё написать...А вы какую цитату приводите в защиту своей позиции? НИ КАКОЙ...значит православие право а вы нет....
        а насчёт поступать так, как Он поступал...никто не против, так православные и делают...Разве Христос запрещал иконы и почитание мощей? Нет, не запрещал...так и православные ПОСТУПАЮТ, а вот вы первый и нарушаете слова Апостола...Вы поступаете НЕ КАК Христос запрещая иконы.)))
        какая сложная логическая цепочка...

        все что было важно для спасения, - Бог во плоти (Иисус) и его первые ученики (апостолы) показали нам через Писание
        там все ясно, и безусловно, - и о мощах, иконах, статусах "возведенных в ранг святых" и т.д - НЕТ НИЧЕГО (и быть не могло)
        потому что все это не приводит к Богу, но отдаляет.
        посмотрите что интересует верующих православных в первую очередь (большую часть, не всех конечно) - тяга к чудесам, знамениям, выполнение обрядов, ритуалов, поклонение реликвиям, тяга к освящению посредством предметов (<- обратите на это внимание, ведь это так легко: поцеловать крест, икону, руку, кость (ээ), выпить святую воду, пройти под поясом.. - ничего внутри себя не надо делать)... также как и во времена Иисуса... ничего не изменилось... народу от Иисуса нужны знамения и ПЦ дает им "их" в обильном количестве

        пс: если вы почитаете Писание, вы можете обнаружить, что основной оппозиционной силой Ему тогда было "образованное преданиями и обросшее традициями" "духовенство того времени"
        именно, религиозный дух стоял против того, чему он учил и сейчас он действует также

        Благословений.
        Последний раз редактировалось inside.kz; 29 November 2011, 09:11 AM.

        Комментарий

        • FriendX
          Отключен

          • 03 January 2008
          • 10262

          #3949
          irbe

          Если бы не разрешал, то так бы и написали - иконы не разрешаю и мощи не почитать - есть что-то подобное в Евангелии? даже близко нет...зачем же тогда выдумывать?
          Так если бы разрешал,то так и сказал бы и это было бы записано в Библии прямым текстом. Ведь это касается закона!
          А так можно спекулировать как угодно,даже приписывая Святому Духу то ,чего Он не велел. Мол не всё записано...мы же не на рынке торгуемся ?

          Это я пока ещё молчу про то, что апостолы сами велят делать то. чего Христос не делал)))
          Например"делать" тени которые исцеляют? Копать останки из могил? Да вы что?!!!

          Комментарий

          • irbe
            Отключен

            • 15 March 2007
            • 7656

            #3950
            Сообщение от inside.rz
            все что было важно для спасения, - Бог во плоти (Иисус) и его первые ученики (апостолы) показали нам через Писание
            дальше я даже читать не стал ваш пост...Вы давайте сначала обоснуете это своё утверждение, а то так говорите, как будто это некая аксиома...Я даже намекну...некий достопочтимый Феофил каким таким писанием был научен и утверждён в вере?

            Комментарий

            • Клантао
              Отключен

              • 14 April 2009
              • 19823

              #3951
              Сообщение от FriendX
              Так если бы разрешал,то так и сказал бы и это было бы записано в Библии прямым текстом.
              Даже в миру знают: разрешено всё, что не запрещенор.

              Ведь это касается закона!
              Какого "закона"?

              Комментарий

              • inside.kz
                Участник

                • 25 February 2009
                • 178

                #3952
                Сообщение от irbe
                дальше я даже читать не стал ваш пост...Вы давайте сначала обоснуете это своё утверждение, а то так говорите, как будто это некая аксиома...Я даже намекну...некий достопочтимый Феофил каким таким писанием был научен и утверждён в вере?
                не удивительно, что при упоминании Писания, большая часть православных не желает продолжать диалог... а вы все таки прочитайте, не поленитесь

                Комментарий

                • inside.kz
                  Участник

                  • 25 February 2009
                  • 178

                  #3953
                  Сообщение от Клантао
                  Даже в миру знают: разрешено всё, что не запрещено
                  ну-ну.. по вашему все что не запрещено в Писании можно? ответьте прямо на этот вопрос пожалуйста.

                  Комментарий

                  • irbe
                    Отключен

                    • 15 March 2007
                    • 7656

                    #3954
                    Сообщение от FriendX
                    irbe



                    Так если бы разрешал,то так и сказал бы и это было бы записано в Библии прямым текстом. Ведь это касается закона!
                    А так можно спекулировать как угодно,даже приписывая Святому Духу то ,чего Он не велел. Мол не всё записано...мы же не на рынке торгуемся ?



                    Например"делать" тени которые исцеляют? Копать останки из могил? Да вы что?!!!
                    Так прямо и записано - "конец закона - Христос" и апостолы подтвердили это на своём соборе...Как вы думаете, Писание - это важно? Развве Христос велел написать Евангелие?...поэтому ваши "если бы, да ка бы" не нужны тут. Вы запрет подавайте. И ещё вот над чем подумайте надосуге - обо всём Христос предупредил, что ожидает людей и в ближайшем будущем и в отдалённом, а вот про иконы ни слова...а ведь , по вашему. это такой тягчайший грех против Бога, который прямиком в ад ведёт.

                    Комментарий

                    • irbe
                      Отключен

                      • 15 March 2007
                      • 7656

                      #3955
                      Сообщение от inside.kz
                      не удивительно, что при упоминании Писания, большая часть православных не желает продолжать диалог... а вы все таки прочитайте, не поленитесь
                      Я желаю продолжать, но не желаю безапелляционных заявлений...Прошу ещё раз обосновать ваше утверждение на которое я указал и тогда пойдём дальше.

                      Комментарий

                      • irbe
                        Отключен

                        • 15 March 2007
                        • 7656

                        #3956
                        Сообщение от inside.kz
                        ну-ну.. по вашему все что не запрещено в Писании можно? ответьте прямо на этот вопрос пожалуйста.
                        Можно всё, что НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ПИСАНИЮ...по-моему прямее некуда

                        Комментарий

                        • Клантао
                          Отключен

                          • 14 April 2009
                          • 19823

                          #3957
                          Сообщение от inside.kz
                          ну-ну.. по вашему все что не запрещено в Писании можно? ответьте прямо на этот вопрос пожалуйста.
                          "Всё мне позволительно, но не всё полезно" (с)

                          А теперь после того, как мы со св. Павллом прямо ответили на Ваш вопрос, ответьте прямо и Вы: имеете ли Вы выдумывать запреты, которых Бог никогда недавал (например, на изображения, не изображающих "иных богов", а равно и неизобразимого Бога, и не служащие для поклонения), да ещё и врать, что это от Него, а не от ваших человеческих преданий?

                          Комментарий

                          • inside.kz
                            Участник

                            • 25 February 2009
                            • 178

                            #3958
                            Благословений! думайте

                            Комментарий

                            • irbe
                              Отключен

                              • 15 March 2007
                              • 7656

                              #3959
                              Сообщение от inside.kz
                              Благословений! думайте
                              Ну, так кто не жалает продолжения банкета?)))

                              Комментарий

                              • inside.kz
                                Участник

                                • 25 February 2009
                                • 178

                                #3960
                                тяга к освящению посредством предметов - это и есть проблема православия.
                                чудеса, знамения, выполнение ритуалов и обрядов - простая формула "успешной христианской жизни" и основная проблема христианской ПЦ

                                так просто освятиться ведь. ...вот смотрите в Москву привезли освящающую штуку.. ура

                                Комментарий

                                Обработка...