Отношение к иконам.

[Валерий К]

Вы думаете что Православные не читали ВЗ, как и частности декалог?

Вы носите на одежде кисти? Или не обрезываете края бороды?

Сначала вы просите убрать честные иконы под предлогом идолопоклонства ( кстати на мой вопрос хоть назвать имена изображенных "идолов" так ни кто и не ответил)

Потом что вы далее затребуете- убрать крест, священство, Таинства, Святое Предание,Постановления Соборов, Синодальный перевод?!

МЫ вами не станем -Церковь она и есть Церковь, до скончания века -да и вам не советуем увлекаться новомодным ..
Как туман прошел и нет его ,так уже ни кто и не вспомнит о тысячах еретических учений, и их основателях, на протяжении веков.

А кто вам сказал что ,,учение об иконах,, = это не есть ,,новомодное,, = или вы не помните уже собор на котором это ваше ,,новомодное,, - стало очередной допиской к Новому Завету ?


Каждый человек выбивает кому или чему он служит !

А на иконах художники обычно изображали - тех кто им позировал при написании картины !

п.с. - любой художник может нарисовать лишь то, что видел !!!

[Валерий К]

Икона никогда не была картиной. Похоже, Вы просто не знаете что такое икона.

..... ошибаетесь любезный - они изначально были и есть картины !!!

Картина произведение живописи, обладающее законченным характером (в отличие от эскиза и этюда) и самостоятельным художественным значением. В отличие от фрески или книжной миниатюры, картина не обязательно связана с определенным интерьером или определенной системой декорирования. Состоит из основы (холста, деревянной или металлической доски, картона, бумаги, камня, шелка и т.д.), грунта и красочного слоя. Картина один из наиболее типичных видов станкового искусства. Создавая картину, художник опирается на натуру, но в этом процессе большую роль играет творческое воображение. В развитии живописи картина играет ведущую роль.

[Лука]

А на иконах художники обычно изображали - тех кто им позировал при написании картины !

А теперь пожалуйста представьте доказательства Вашего утверждения, что иконы пишутся с натурщиков. Какие именно доказательства - дело Ваше. Главное, чтобы факт был удостоверен.

[Валерий К]

А теперь пожалуйста представьте доказательства Вашего утверждения, что иконы пишутся с натурщиков. Какие именно доказательства - дело Ваше. Главное, чтобы факт был удостоверен.

... и фамилии вам их тоже дать ?

Любой художник нарисует только то, что он когда нибудь видел !!! - не верите ? ....
- поинтерисуйтесь у художников - кто из них хоть раз нарисовал то чего не было ??? (именно это от них я и услышал !!!)

[Лука]

..... ошибаетесь любезный - они изначально были и есть картины !!!

А осел - это такая птица. Основания для такого утверждения и его доказательность аналогичны Вашим

[Лука]

... и фамилии вам их тоже дать ?

Если сумеете подтвердить документами и фактами. Иначе заявление, что иконы пишут с натурщиков - ложь и служение диаволу.

[Валерий К]

А теперь пожалуйста представьте доказательства Вашего утверждения, что иконы пишутся с натурщиков. Какие именно доказательства - дело Ваше. Главное, чтобы факт был удостоверен.

Кстати ... вот имеенно поэтому Павел и привел в доказательство вам слово ,,подобный,, :

и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - (К Римлянам 1:23)

Художник рисует только опираясь на земные образы или фрагменты этих образов.

[Tvertsa]

... и фамилии вам их тоже дать ?

Любой художник нарисует только то, что он когда нибудь видел !!! - не верите ? ....
- поинтерисуйтесь у художников - кто из них хоть раз нарисовал то чего не было ??? (именно это от них я и услышал !!!)

Не буду интересоваться, а просто поверю вам на слово - Дали видел слона на паучьих ножках, и "жидкие" циферблаты часов....
Ну а художники эпохи возрождения или средневековья рисовали беса с рогами и копытами - именно так потому что его видели именно таким.
Да и вообще - все сюрреалисты писали свои полотна с натуры или с "увиденного".
Да... Категоричные у Вас утверждения, но голословные.
Ну а то, что иконы не картины, а иконописец не тоже, что и художник - это Вы можете и сами узнать. Почитайте что-нибудь об иконописи. Только не то, что вам наставники рекомендуют. А так, для разнообразия что-нибудь другое ))

[Валерий К]

Если сумеете подтвердить документами и фактами. Иначе заявление, что иконы пишут с натурщиков - ложь и служение диаволу.

Одна интересная история описание создания картины «Тайная вечеря» Леонардо да Винчи хорошо иллюстрирует вышеприведенное утверждение.


Однажды в гости к Леонардо да Винчи приехал Папа римский. «Церковь хочет заказать тебе картину для собора в Милане, сказал Папа, на которой была бы изображена одна из последних встреч Иисуса с апостолами. Церковь хорошо заплатит тебе. Ты можешь не спешить, но картина должна быть написана на совесть». Леонардо да Винчи согласился и довольно быстро написал образы одиннадцати апостолов, однако писать Иисуса и Иуду он не торопился. Художник хотел найти в реальной жизни двух людей, которые бы послужили натурщиками для написания образов Иисуса и Иуды. На роль натурщика для образа Иисуса Леонардо хотел найти молодого человека, лицо которого выражало бы свет, чистоту и любовь, а на роль натурщика для образа Иуды человека, на лице которого отобразились бы порочность, корысть, способность к подлости и предательству. Художник долго не мог найти идеальных моделей, но однажды удача все же улыбнулась ему.

В один день, когда Леонардо присутствовал на выступлении церковного хора, в одном из певчих он увидел совершенный образ Иисуса. Это был молодой человек, почти юноша, с длинными волосами, небольшой бородкой и лицом, светившимся святостью и благочестием. Леонардо пригласил его в свою мастерскую и сделал с него несколько набросков и этюдов. Время шло, однако Леонардо так и не находил подходящего натурщика для Иуды. Прошло два года, однако натурщик для Иуды так и не был найден. Кардинал, отвечавший за роспись собора в Милане, начал торопить Леонардо, требуя, чтобы картина была закончена как можно скорее. И вот после долгих поисков, в один из вечеров художник увидел валяющегося в сточной канаве человека молодого, но преждевременно одряхлевшего, грязного, пьяного и оборванного. Времени на этюды уже не оставалось, и Леонардо приказал своим помощникам доставить его прямо в собор, что те и сделали.

С большим трудом его притащили туда и поставили на ноги. Он толком не понимал, что происходит, а Леонардо запечатлевал на холсте греховность, себялюбие и порочность, которыми дышало его лицо.

Когда он окончил работу, нищий, который к этому времени уже немного протрезвел, открыл глаза, увидел перед собой полотно и вскричал в испуге и сильной тоске: Я уже видел эту картину раньше!

Нет, ты ошибаешься, сказал Леонардо, эта картина единственная в своем роде, и ты не мог видеть ее до этого.

Нет-нет, сказал нищий. Два года назад, когда я пел в церковном хоре и еще не успел встать на путь порока и все потерять, какой-то художник написал с меня Иисуса............

[Renev]

А вы всякой вещи и картине кланяетесь :? ... или у вас есть определенный сорт оных :?

Вы в музее все картины целуете :?

А при чем тут это? Вы четко определили, что значит идол:

Если вещь = сама по себе ходить не может ... думать не может ... делать ничего не может ... ее нарисовал художник - это есть идол !!!

Даже с тремя восклицательными знаками.

[Валерий К]

Не буду интересоваться, а просто поверю вам на слово - Дали видел слона на паучьих ножках, и "жидкие" циферблаты часов....
Ну а художники эпохи возрождения или средневековья рисовали беса с рогами и копытами - именно так потому что его видели именно таким.
Да и вообще - все сюрреалисты писали свои полотна с натуры или с "увиденного".
Да... Категоричные у Вас утверждения, но голословные.
Ну а то, что иконы не картины, а иконописец не тоже, что и художник - это Вы можете и сами узнать. Почитайте что-нибудь об иконописи. Только не то, что вам наставники рекомендуют. А так, для разнообразия что-нибудь другое ))

И вы для интереса поинтерисуйтесь у художника - что он может нарисовать ?

[Валерий К]

А при чем тут это? Вы четко определили, что значит идол:

Даже с тремя восклицательными знаками.

Опишите свое понимание идола. - можете без восклицательных знаков.

[Tvertsa]

И вы для интереса поинтерисуйтесь у художника - что он может нарисовать ?

Слона на паучьих ножках, которого видел, буквально, на днях.
Однозначно!

[Валерий К]

Если сумеете подтвердить документами и фактами. Иначе заявление, что иконы пишут с натурщиков - ложь и служение диаволу.

Очень жаль что вы это до сих пор не знали....
Притча об идеальной модели - так кому тут служение ?

[Валерий К]

Слона на паучьих ножках, которого видел, буквально, на днях.
Однозначно!

Однозначно - вы отвечая на вопрос сами - не хотите видеть ответ ....


два в одном.... слон и паучьи ножки ))) - учитесь видеть ... - вы наверное не осознаете, что сами рисуете увиденные уже образы и известные вам.