Отношение к иконам.

[Лука]

Валерий К

Очень жаль что вы это до сих пор не знали....

Я и сейчас этого не знаю. Вы не привели ни одного доказательства Вашего утверждения, следовательно оно лживо. Ссылки на творчество Леонардо не уместны т.к. мы говорим об иконах, а Леонардо иконы не писал, а писал картины. И потому его фреска "Тайная вечеря" находится не в храме, а в трапезной.
Так будут доказательства написания икон с натурщиков или удостоверим, что Вы солгали и тем послужили диаволу?

[Tvertsa]

Однозначно - вы отвечая на вопрос сами - не хотите видеть ответ ....


два в одном.... слон и паучьи ножки ))) - учитесь видеть ... - вы наверное не осознаете, что сами рисуете увиденные уже образы и известные вам.

Так-так...
А если (а именно так оно и есть) иконописец изображает на иконе то, что видится духовным взором - это то же самое, что картина?

[valeri1910]

К сожалению, ВЗАИМНО!

И кстати на ваши глупые вопросы,мы пытаемся всегда отвечать.

[Renev]

Опишите свое понимание идола. - можете без восклицательных знаков.

А можно апостола Павла - идол в мире ни что. А так у вас любая картина - идол, и не важно кланяются перед ней или нет.

[Валерий К]

Так-так...
А если (а именно так оно и есть) иконописец изображает на иконе то, что видится духовным взором - это то же самое, что картина?

А вам не странно, что взором так сказать ,,духовным,, - но видит всего лишь подобие душевных вещей.

И ни один из художников не попытался даже продемонстрирывать ,,духовное изображение,, Иоанна в Откровении....

Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом: глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный; и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих. Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей. (Откровение 1:12-16)

.... не обижайтесь - но все так называемые ,,духовные,, видения - не сходятся с видением Иоанна - может скажите почему ?

п..с - а знаете почему не брались :? === потому что не видели этого .... а следовательно не могут себе представить описанное !!!

[Валерий К]

А можно апостола Павла - идол в мире ни что. А так у вас любая картина - идол, и не важно кланяются перед ней или нет.

У меня любая картина - это всего лишь картина.

А если вы начнете перед ней кланяться ... молиться... кадить ... - она становится идолом.

[Валерий К]

А можно апостола Павла - идол в мире ни что. А так у вас любая картина - идол, и не важно кланяются перед ней или нет.

описания идола - не дали.

п.с важно ! - перед чем вы кланяетесь !

[Tvertsa]

А вам не странно, что взором так сказать ,,духовным,, - но видит всего лишь подобие душевных вещей.

И ни один из художников не попытался даже продемонстрирывать ,,духовное изображение,, Иоанна в Откровении....

Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом: глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный; и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих. Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей. (Откровение 1:12-16)

.... не обижайтесь - но все так называемые ,,духовные,, видения - не сходятся с видением Иоанна - может скажите почему ?

п..с - а знаете почему не брались :? === потому что не видели этого .... а следовательно не могут себе представить описанное !!!

То есть, если я вас верно понимаю, то то, что видится духовным взором - не есть картина?

[Tvertsa]

описания идола - не дали.

п.с важно ! - перед чем вы кланяетесь !

Не... Ну это просто удивительное упорство (чтобы не сказать упёртость) неоиконоборцев!
Вы когда дома молитесь перед чем кланяетесь? Перед стеной? Или перед окном?
Но ведь это не означает, что вы стене поклоняеетесь... Или означает? А что на обоях изображено?

[Христадельфианин]

Я вообще картинам не кланяюсь. Но перед некоторыми шедеврами духа искренно преклоняюсь. Например, перед "Сикстинской мадонной" Рафаэля или "Пьетой" Микельанджелло.

А Вы не читали кто именно изображен в этих шедеврах "духа", кто позировал ???

http://www.peoples.ru/family/mistress/fornarina/history.html

[adashev]

У меня любая картина - это всего лишь картина.

А если вы начнете перед ней кланяться ... молиться... кадить ... - она становится идолом.

Перед ковчегом завета кадили и он не считался при этом идолом.

[nonconformist]

А Вы не читали кто именно изображен в этих шедеврах "духа", кто позировал ???

Форнарина ( Fornarina) - все о знаменитости

Так чего проще? Сядь и напиши свой шедевр! Ты же "рожден свыше", у тебя несомненно лучше получится!
Сумеешь?

[irbe]

irbe, Моисей сделал по слову Божьему. Если бы он сам решил сделать скинию то вопрос можно закрыть. Но тут расхождения. Моисею повелел Бог а вам кто повелел? Можно много чего придумать и сделать для поклонения или для служения Богу.
У вас то начало иконо почитание пошло от того. Что кому то Бог повелел это сделать, я так понимаю. Ведь опереться нужно на что то. Если бы так сказать Бог не повелел делать иконы то мы бы их не делали? Так я понимаю.

Складывается впечатление, что вы не читаете ответы или не понимаете вопросов...Я понял и без вас. что Бог повелел. не надо повторяться...я вас о другом спрашиваю - ЗАЧЕМ?
Вы так же и таинства исполняете не понимая смысла...Сечас коснись любого повеления Божия и вы не сможете объяснить что, зачем и почему, но будите слепо исполнять...так ведь? А ЗАЧЕМ будете исполнять? потому что так повелел Бог и значит приносит спасение...Знаете как это называется? - Шаманство, Идолопоклонство, Оккультизм, но ни как не христианство.

Да, и снова вы проигнорировали мой вопрос про посещение могил и ухаживания за ними...почему вы это делаете?

[Лука]

А Вы не читали кто именно изображен в этих шедеврах "духа", кто позировал ???

Для чего мне это знать? Это не иконы, а картины. Натурщиком для образа святой может быть шлюха. Но духовный художник и в шлюхе увидит святость. Так зачем мне знать имена натурщиков, если рисовали не натурщиков, а увиденную через них святость?
А если Вы хотите знать - кто реально позировал Рафаэлю, почитайте http://subscribe.ru/group/evropa-eto-prosto/51216/

[Валерий К]

То есть, если я вас верно понимаю, то то, что видится духовным взором - не есть картина?

О да. Это есть картина - которую не в состоянии изобразить земными красками...

Точнее можно только цитатой из Нового Завета :

Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. (1-е Коринфянам 2:9)

И как часто мышление человека узко и мелко - по сразвнению с Божьими планами или Божьими образами.... - кстати которые изображали в Библии пророки.


Хотите нарисовать духовные видения ... попробуйте :

Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал. (Исаия 6:2)