Отношение к иконам.

[Фокс]

Точно так и бывает и недавние массовые беснования перед кусочком ткани отлично иллюстрируют это.

На фото не видно массовости.
Вот это - массовость!

[Истомин Саша]

На фото не видно массовости.
Вот это - массовость!
[ATTACH=CONFIG]27331[/ATTACH]

вы то водопады любите, а?

[чирчик]

Вот именно! Бог лично заповедал сделать всё В ТОЧНОСТИ как показано и как записано в Библии!

13 кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;
(Втор.23:13) Вы носите собой лопатку?Как записано в Библии, а?

[Лука]

Лука, таким образом вы признаёте что церковь могла ошибаться? Или нет?

Церковь состоит из людей и потому могла принимать ошибочные ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ решения, которые в дальнейшем всегда с Божьей помощью исправляла. Поэтому все решения Церкви проходили многоступенчатую проверку.

[чирчик]

[/COLOR]

А где обетование, что Господь будет открываться в иконах?

Да не открывается господь в иконах! С чего Вы это взяли?

[Вячеслав Цуркан]

Ну и каким образом данные цитаты Вы спроэцировали на Вселенское Православие?

Заповедь Божья гласит-4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
(Исх.20:4,5)
Почитание икон противоречит этой заповеди.

За Сибирь -
уральские купцы Сторогановы ,после неоднократных налетов татар в Перми ( их крайняя точка владения) пригласили Ермака с его дружиной более 500 чел. для защиты от грабежей хана Кучума.

Неплохо защитили.

И только потом согласно по летописям Есиповской и Ремизовской :1 сентября1581дружина казаков, под главным начальством Ермака, выступила в поход за Каменный Пояс (Урал), положив начало колонизации Сибири русским государством. Инициатива этого похода, по летописям Есиповской и Ремизовской, принадлежала самому Ермаку, участие Строгановых ограничилось вынужденным снабжением казаков припасами и оружием.

Прям так и вынуждено? Вы сами в это верите?

А в это время протестанская америка на уровне правительственных войск планомерно истребляла коренных жителей.

А я про что? Так войны можно благословлять? И благословляет ли их Бог.
Ведь американские колонисты тоже себе неплохую отговорку придумали, они уничтожали язычников не желающих принять христианство. Дикарей. Чем не благовидный предлог?

За царскую семью-
они могли уехать в Англию или Германию (все родственники) но предпочли умереть за Родину и веру. О ни прошли свой крестный путь мужественно .

Ну да? Кто ж их отпускал?

[Лука]

Заповедь Божья гласит-4 Не делай себе кумира и никакого изображения
(Исх.20:4,5) Почитание икон противоречит этой заповеди

Иудеи Бога не видели. Вот потому иудеи, которым была адресована эта заповедь, икон не делали. А Христианам, которым Бог Себя явил, иконы делать позволено.

[Марго]

Возможно я ошибаюсь, но похоже что вас радует смерть людей идущих прямиком в ад? А мне их жалко. Настоятелю надо было беспокоиться не о целостности культового помещения, а о том, что строительство моста приблизит победу, а следовательно - спасёт жизни людей. Глупую историю вы тут обнародовали, глупую и печальную.

Ну, класс! Значит, Иисус не должен быть гнать торговцев из храма? Надо было тоже о людях думать, о приличиях... И еще надо было земным царем становиться, как ему предлагали, тоже мог бы несколько жизней спасти...
Люди, что прямиком в ад идут, радуются и веселяться - они сами выбрали такую участь.

[чирчик]

Будь бы по-Вашему то язычники - набожны и живут по Писанию!??

Цитата из Библии:

Деян 17:22 И, став Павел среди ареопага, сказал:Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.
23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано неведомому Богу".
Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.

За что же Бог хотел уничтожить Израиль если, как Вы утверждаете, они всего лишь сделать то что не противоречит Божьей воле?

Цитата из Библии:

Исх 32:7 И сказал Господь Моисею: поспеши сойти; ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской;
8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
9 И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ онжестоковыйный;
10 итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.

Ваши приведёные цитаты вобще не к месту и ни какого значения к даному вопросу не имеют.

[Tvertsa]

Заповедь Божья гласит-4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
(Исх.20:4,5)
Почитание икон противоречит этой заповеди.

Успокойтесь... Не противоречит.
Почитание не совсем (точнее совсем не) то же, что "не поклоняйся и не служи им".
Да! И еще! Если следовать вашей логике, то художникам можно изображать ТОЛЬКО "черные квадраты", ну или другую абстрактную муру.
А то ведь заповедь нарушают, богохульники! Будьте последовательны тогда во всём.

[Вячеслав Цуркан]

Церковь состоит из людей и потому могла принимать ошибочные ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ решения, которые в дальнейшем всегда с Божьей помощью исправляла. Поэтому все решения Церкви проходили многоступенчатую проверку.

То есть вы признаёте что ошибки всё же были и потом исправлялись.
Теперь сами подумайте где гарантия что существующие сейчас доктрины не ошибочны и не будут когда нибудь исправлены?

[Вячеслав Цуркан]

Иудеи Бога не видели. Вот потому иудеи, которым была адресована эта заповедь, икон не делали. А Христианам, которым Бог Себя явил, иконы делать позволено.

Можете процитировать слова Господа где Он это позволил?

[Христадельфианин]

Во всех трех случаях израильтяне поклонялись изображениям (правда изваяниям, а не иконам), которые хотя и не изображали Истинного Бога (это было прямо запрещено 2-й заповедью), но представляли Его символически. Либо в виде тельцов...

К вопросу о том почему именно ТЕЛЕЦ становился ОБРАЗОМ Бога Израиля:

Недавно услышал от члена РПЦ "аргумент" в пользу позволения изображения и поклонения иконам, который состоит в том, что в Ветхом Завете, мол нельзя было делать изображения, потому как "Бога не видел никто", но после первого Пришествия, Иисуса Христа видели, а потому и в изображении образа Бога нет ничего запретного...

А глава из сегодняшних чтений Библии, при сравнении с паралельными местами, дает понимание ПОЧЕМУ ИМЕННО ТЕЛЬЦА изобразили Израильтяне в качестве ОБРАЗА для поклонения Господу, который вывел их из Египта...

И в этом - урок, что не смотря на то, что "ПОДОБИЕ СЛАВЫ Господней" было видимо Израильтянами, но тем не менее запрет на создание изображений и изваяний даже - "ВИДИМОГО" не отменяется, а нарушения накзывались истреблением, и спасибо Моисей, готовностью к самопожертвованию умолил Бога о помиловании...

Цитата из Библии:

Исх. 32:1 Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.
2 И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.
3 И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону.
4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
5 Увидев сие, Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу.
6 На другой день они встали рано и принесли всесожжения и привели жертвы мирные:

Исх 24:17 Вид же славы Господней на вершине горы был пред глазами сынов Израилевых, как огонь поядающий.

Цитата из Библии:

Иез.1 :4 И я видел, и вот, бурный ветер шел от севера, великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него,
5 а из средины его как бы свет пламени из средины огня; и из средины его видно было подобие четырех животных, и таков был вид их: облик их был, как у человека;
6 и у каждого четыре лица, и у каждого из них четыре крыла;
7 а ноги ихноги прямые, и ступни ног ихкак ступня ноги у тельца, и сверкали, как блестящая медь.
8 И руки человеческие были под крыльями их, на четырех сторонах их;
9 и лица у них и крылья у ниху всех четырех; крылья их соприкасались одно к другому; во время шествия своего они не оборачивались, а шли каждое по направлению лица своего.
10 Подобие лиц ихлице человека и лице льва с правой стороны у всех их четырех; а с левой стороны лицетельца у всех четырех и лице орла у всех четырех.
Иез 2:1 Такое было видение подобия славы Господней.

Цитата из Библии:

Иез. 10:14 И у каждого из животных четыре лица: первое лицелице херувимово,второе лицелице человеческое, третье лице львиное и четвертое лице орлиное

Лица:
- Человека
- Льва
- Тельца = Херувима

источник

[Tvertsa]

Можете процитировать слова Господа где Он это позволил?

А Вам Бог позволяет пользоваться фотоаппаратом или даже (страшно подумать) держать дома фотографии?
А в ваших печатных изданиях есть какие-либо изображения, кроме геометрических фигур?

[Лука]

Вячеслав Цуркан

То есть вы признаёте что ошибки всё же были и потом исправлялись.

Мало того - исправлялись очень быстро. Посмотрите - какой срок прошел между соборным запрещением икон и их окончательным разрешением? Процесс формирования Библии занял более 500 лет. И вот уже 1500 лет это содержание не пересматривалось.

Можете процитировать слова Господа где Он это позволил?

Христос создал Церковь, уполномочил ее связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18) и пообещал, что врата ада ее не одолеют (Матф.16:18). Созданная Христом Церковь, в свою очередь создала Библию, из которой мы узнали о Боге, а также СОБОРНО утвердила догмат об иконопочитании. Бог всемогущ и потому данные Им полномочия Церкви не могут быть отменены людьми. Следовательно, неприятие Соборных решений единой неразделенной Церкви Христовой есть ересь и противостояние Богу.