Отношение к иконам.

[Andrei1]

идолом святыня становится тогда, когда ей начинают приписывать чудодейственные свойства...
и когда призывают придти и поклониться ей, поцеловать, верить в ее силу!

какая ограниченость.святыня уже по определению неможет быть идолом.

[Tvertsa]

Вчера было отмечено... Но повторюсь.
Первую создал даже не св. Лука, а Бог.
Икона в переводе с греческого = образ.
Бог сотворил человека по образу и подобию Своему.

[Andrei1]

у меня есть уважение!
и святыни я воспринимаю адекватно! как живую память о Боге..
но молиться им, кланяться я не собираюсь!
я молюсь и поклоняюсь ТОЛЬКО БОГУ!!!
и так и будет...
если таких как я, будет больше в православии- то оно наконец станет действительно ПРАВОСЛАВИЕМ, которое должно славить только Бога!

и просить я буду не у святых, а у Бога!
а вы просите- у кого хотите... хоть у сказочных персонажей....

ну у сказочных персонажей вы просите как и до сих пор просили))но если таких как вы станет больше,то они будут называться сектантами,а не православными.

[Andrei1]

Что вы говорите, вы за него ручаетесь

А про нерукотворный Спас вы вообще что нибудь слышали?

думаю что в их библии про Спас нерукотворный вобще ненаписано)))

[Andrei1]

Вчера было отмечено... Но повторюсь.
Первую создал даже не св. Лука, а Бог.
Икона в переводе с греческого = образ.
Бог сотворил человека по образу и подобию Своему.

икону которую написал Евангелист Лука вы можете лицезреть у меня в альбоме,по преданию это она.

[Andrei1]

У меня любая картина - это всего лишь картина.

А если вы начнете перед ней кланяться ... молиться... кадить ... - она становится идолом.

иконопись и художественное изображение неодно и тоже.почему то Мона Лиза да Винчи нестала иконой.

[Tvertsa]

Спасибо. Одна из них )

[Andrei1]

не с серебряной десницей.

[Христадельфианин]

а кто сказал, что это обязательно?
я была православной, и останусь ей... но молиться и кланяться иконам, меня никто не заставит! не хочу, нет такого желания, и не буду.

Заставить конечно не смогут, но вот когда "расколят" вряд ли Вы останетесь православной... Отлучат как Толстого... http://www.evangelie.ru/forum/t68196.html

[peruri1]

irbe, так иконы необходимы для верующего или можно без них обойтись?

Если бы так считали все участники того спорного собора то этого собора и не было бы. Даже ради мира можно было отказаться от икон. Но всё же этот спор был в пользу иконопочитания. Зачем же такой раскол сделали ради икон?

[peruri1]

икону которую написал Евангелист Лука вы можете лицезреть у меня в альбоме,по преданию это она.

Да нет, там изображение больше на моего дедушку походит.

[Вячеслав Цуркан]

Мало того - исправлялись очень быстро. Посмотрите - какой срок прошел между соборным запрещением икон и их окончательным разрешением? Процесс формирования Библии занял более 500 лет. И вот уже 1500 лет это содержание не пересматривалось.

По вашему это подтверждает истинность, учения о почитании икон?
Кроме того Библия писалась не той церковью что вы имеете ввиду. А пророками из народа Божия, евреями. Которые были движимы Духом Святым.

Христос создал Церковь, уполномочил ее связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18)

Я уже вам на это отвечал. Если вы верите что Бог разрешил менять Свои Законы. Это ваше право.
Но это ересь.

и пообещал, что врата ада ее не одолеют (Матф.16:18).

А истинную церковь они и не одолели.

Созданная Христом Церковь, в свою очередь создала Библию, из которой мы узнали о Боге,

Вы ошибаетесь. Библия была написано до того как появилась церковь которая стала почитать иконы и другие предметы.

а также СОБОРНО утвердила догмат об иконопочитании.

Что да, то да. Церковь это сделала, впрочем исполнив пророчество:

Цитата из Библии:

25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
(Дан.7:25)

Бог всемогущ и потому данные Им полномочия Церкви не могут быть отменены людьми.

У Его церкви одно полномочие

Цитата из Библии:

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:19,20)

Так покажите мне где ОН позволил почитать иконы?

Следовательно, неприятие Соборных решений единой неразделенной Церкви Христовой есть ересь и противостояние Богу.

Следовательно тот кто верит людям (даже если они что то решили на соборе), а не Богу, отпали.

[Вячеслав Цуркан]

Зайдите в православный храм. Вы, там видимо не были... А то откуда взялись "коленопреклоненные, молящиеся святым?"

Видимо вы сами, туда не частый ходок, что этого не заметили.

Вот первые христиане тёмные были! Изображали в катакомбах... Аллегорически (иногда в виде тельца!) но изображали.
А ведь с апостолами непосредственно общались... Ну вы бы их просветили! Открыли бы им глаза с высоты прошедших после апостолов веков...

Видите ли. Если в катакомбах находят изображения, это не доказывает то, что им поклонялись.
Так же как не поклонялись золотым херувимам которые находились в скинии.
Поэтому всё о чём вы пишете ничто иное как попытки оправдать ересь иконопочитания.

Только когда вам православные так заявляют, то почему-то "не принято"...

Не в этом дело. Я знаю что есть и те что думают как и вы. Но вы упорно не желаете видеть что большинство молится именно на иконы и святым. Об этом пишут даже православные священники, называя таковых новоязычниками.

[peruri1]

1. Вторая заповедь сформулирована в Исходе и во Второзаконии:
Исход 20:4-6 «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои».
Второзаконие 5:8-10 «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои».

2. Два аспекта Второй Заповеди:
А. Не делай себе кумира: Исход 20:4-6 «Не делай себе кумира».
Еврейское слово, переведённое в русской Библии как «кумир», «pesel» идол или изваяние. Это слово произошло от другого еврейского слова «pesal», которое означает «вырезать или вырубать» или «ваять» из дерева или камня.
Таким образом, Закон Божий запрещает человеку создавать изваяний, будь то резные идолы или литые кумиры.

Б. Не делай себе никаких изображений и не поклоняйся им.
Исход 20:4-5а «Не делай себе никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им».
Еврейское слово, переведённое в русской Библии как «изображение», «temuna» подобие, форма или образ, воплощение или олицетворение чего-либо, икона.
Таким образом, Закон Божий запрещает человеку создавать какое бы то ни было подобие, изображение или образ божества: будь то рукотворное воплощение самого Господа Бога (например, икона) или Божьего творения, которому поклоняется человек.

Об этом же свидетельствует и другой отрывок из Второзакония:
Второзаконие 4:15-19 «Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом».

[Вячеслав Цуркан]

Первую икону нарисовал евангелист Лука

Можете привести цитату из Писаний? В подтверждение.