Отношение к иконам.

[Вячеслав Цуркан]

Так и придётся считать...уж извините.

Нет проблем.

[irbe]

Я Вас правильно понял, что через икону, к примеру, св Варвары, происходит именно поклонение этому человеку? Выдающемуся, но все же человеку. Что,собственно, и утверждают протестанты.

Через икону Варвары происходит ПОЧИТАНИЕ варвары...неужели трудно понять наконец, что никто иконам не ПОКЛОНЯЕТСЯ, а ПОЧИТАЕТ тех, кто изображён...Вам ясно Отцы сформулировали в догмате - "ЧЕСТЬ воздаваемая образу...." И почитает совершенно в согласии с апостолом Павлом - "Почитайте наставников ваших"...Именно это и делают православные - ПОЧИТАЮТ наставников изображённых на иконах, а не сами иконы и уж тем более не поклоняются им.

[Lia]

Да, для меня свято не только то, что по содержанию свято, но и то, на чём это свято изображено. Как известно по вере даже носовой платок апостола исцелял немощных, как ему не воздать почитание?

да не платок исцелял! Павел исцелял, по вере и благословению Божьему... а платок был в его руках, или посох- это не суть...

а чем извините печатная бумага может быть священна?
мне вот Библия в одном переплете надоела, я в другом купила... так по вашей логике, все целовать нужно?
а завтра может карманную приобрету...
а послезавтра в инете изучать буду, мне что - монитор тогда целовать?

[Lia]

Через икону Варвары происходит ПОЧИТАНИЕ варвары...неужели трудно понять наконец, что никто иконам не ПОКЛОНЯЕТСЯ, а ПОЧИТАЕТ тех, кто изображён...Вам ясно Отцы сформулировали в догмате - "ЧЕСТЬ воздаваемая образу...."

тогда где логика?
изображение,- символично...
не поклоняемся,- а почитаем...

а поклоны и поцелуи вполне реальные производим...
тогда почему-бы тоже не целовать, исключительно символично- в душе, воображаемо, как будто

[Lia]

Если вы о чисто внешнем сходстве, то икона не призвана передать портретное сходство...и об этом много раз уже писалось...Если иконописец берётся открыть икону, скажем, Василия великого, то на иконе будет именно этот святой, пусть даже и не похож внешне, но это будет-таки Василий великий.

так я пытаюсь доказать,- что изображение ЭТО ВЫМЫСЕЛ!

[чирчик]

таким образом, мы пришли к выводу- что изображение, это вымысел...?
т.е к тому, с чего начали... если помните

Вымисел, чего? Вымисел Его воплощения?

[Lia]

Я Вас правильно понял, что через икону, к примеру, св Варвары, происходит именно поклонение этому человеку? Выдающемуся, но все же человеку. Что,собственно, и утверждают протестанты.

они называют это почитанием...
хотя кланяются вполне реально!
и где тут логику найти...

[Lia]

Вымисел, чего? Вымисел Его воплощения?

вымысел ОБРАЗА!

[irbe]

конечно можно!
но такая традиция...
но повторяю,- мое отношение к могиле совершенно иное чем вы описываете к иконам.. поэтому аналогия не уместна!
если бы на иконы просто взирали, протирали бы их тряпочкой- это одно...
но, когда им кланяются, целуют их, приписывают им чудодейственные свойства- это совсем другое...это уже не почитание, а поклонение!

Честь воздаваемая образу...поклоняясь перед иконой Христа, православный поклоняется Христу...целуя икону Ап Павла, я целую Апостола Павла, что он и заповедовал Христианам - "Лобзайте друг друга лобзанием святым"...Если у иконы происходят исцеления, то исцеляет не икона, а Бог и именно ему приписывают православные исцеления и чудеса....Ну а по поводу традиций...что можно сказать - получается, что это ваш идол...маленький, но божок)))

[Истомин Саша]

можете, другими словами?

несколько раз пробывал,
как соображу, так, так уж и быть(дружеский шарж),поделюсь с вами, если вам нужно, может интересна

[чирчик]

да не платок исцелял! Павел исцелял, по вере и благословению Божьему... а платок был в его руках, или посох- это не суть...

а чем извините печатная бумага может быть священна?
мне вот Библия в одном переплете надоела, я в другом купила... так по вашей логике, все целовать нужно?
а завтра может карманную приобрету...
а послезавтра в инете изучать буду, мне что - монитор тогда целовать?

скажите, а Вы ни когда не целовали фотку, кто Вам дорог? Или, Ваши родные, никогда это не делали?

[irbe]

так я пытаюсь доказать,- что изображение ЭТО ВЫМЫСЕЛ!

Отнюдь...икона показывает, что бы вы поняли наконец, совершенство духовное...Раскрытие царства божия в человеке которое, как известно, "Внутрь вас есть"...а вот это уже вовсе не вымысел, а самая что ни на есть реальность...Вы же не станете спорить, что святые, своей жизнью, достигали высочайших духовных высот...вот именно это и показывает икона.

[Вячеслав Цуркан]

скажите, а Вы ни когда не целовали фотку, кто Вам дорог? Или, Ваши родные, никогда это не делали?

А вы когда хотите что то попросить у своего отца обращаетесь к его фотке?

[Lia]

Честь воздаваемая образу...поклоняясь перед иконой Христа, православный поклоняется Христу...целуя икону Ап Павла, я целую Апостола Павла, что он и заповедовал Христианам - "Лобзайте друг друга лобзанием святым"...Если у иконы происходят исцеления, то исцеляет не икона, а Бог и именно ему приписывают православные исцеления и чудеса....Ну а по поводу традиций...что можно сказать - получается, что это ваш идол...маленький, но божок)))

уважаемый- идолам служат, а на могилке я только убираю..
как на даче, дома, в подъезде, в месте- где гуляю... и т.п...

а вот вы по вашей логике, как раз идола делаете, из изображения!
с чего это вы взяли, что целуете Павла? только потому, что вам об этом нехорошие дяди сказали?
а на самом деле, изображение с Павлом ничего общего не имеет!
с таким-же успехом, можете сами себе нарисовать- если рисовать умеете, и Павлом наречь, и целовать и кланяться...

[Истомин Саша]

тогда где логика?
изображение,- символично...
не поклоняемся,- а почитаем...

а поклоны и поцелуи вполне реальные производим...
тогда почему-бы тоже не целовать, исключительно символично- в душе, воображаемо, как будто

у разных людей разные потребности, ценности, которые они достигают как могут или как научены