Отношение к иконам.

[Lia]

это значит бабулька полна суеверий...подчёркиваю - БАБУЛЬКА!!!!...но причём тут православие?

это для сравнения...
так как, и в одном случае и в другом применяют иконы...

[NataGeorgieva]

это выражение почтения людям, так раньше принято было...
а где написано так выражать почтение рисункам?

Рисунки? Взять икону Богородицы - Богородица склонившая голову к младенцу Иисусу Христу Господу и прильнувший к Богородице (человеку) Господь, Творец миров. Что плохого в том чтобы поклоняясь пред Господом почитать это изображение настолько тонко раскрывающее отношения человека и его Творца? На иконах изображена Благая весть, и передана удивительно. Если человек надеясь получить через икону исцеление от Господа в благоговении и благодарности целует ее - он поклоняется тому, кто там изображен. Понимаю что в это верится с трудом протестантам. Но на самом деле смешно именно то что протестанты верят таки поклонению православных изображению в буквально

[Lia]

Плоды православия... - около 1 млрд. человек, 99% которые ни разу в своей жизни не открывали Библию, поэтому не благовествуют, не воспитывают себя, детей... по заповедям Божьим, как следствие, живут в грехе...: "Кто делает грех, тот от диавола..." (1Иоан.3:8).

А причина малочисленности нашей церкви заключается в том, что сейчас происходит великое отступление от Бога: "Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление..." (2Фесс.2:3), которое подобно отступлению израильского народа в ветхозаветные времена (Иер.5:27-31; 44:1-29; Ам.9:7-8; 2Пар.36:15-21; Деян.7:51-53), когда существовали только несколько пророков, через которых говорил Бог (Исаия, Иеремия, Иезекиль...), жестоко гонимые богопротивниками...

к сожалению- это чистая правда!
вот именно об этом, я и пытаюсь донести свою мысль... именно об этих людях, я и говорю- что они молятся именно иконам, служат им как идолам, не знают Слова Божьего, полны суеверий и язычества!
именно они как вы их называете "захожане" и составляют основную массу православия... это именно из них, эти километровые очереди к святыням...
и никто их не просвещает, кроме бабулек работающих при храмах, которые и сами-же принадлежат к их числу...
они с удовольствием подскажут- какому святому нужно молиться для исцеления от той, или иной болезни... какой талисманчик-иконку приобрести, чтобы не сглазили, где святой водичкой побрызгать- чтобы изгнать злых духов...
и за этой огромной массой православных-невежд, практически не видно истинных православных, у которых адекватное отношение к святыням, к иконам, и к обрядам! которые не превращают это в культ, и идолослужение...

[Lia]

Рисунки? Взять икону Богородицы - Богородица склонившая голову к младенцу Иисусу Христу Господу и прильнувший к Богородице (человеку) Господь, Творец миров. Что плохого в том чтобы поклоняясь пред Господом почитать это изображение настолько тонко раскрывающее отношения человека и его Творца? На иконах изображена Благая весть, и передана удивительно. Если человек надеясь получить через икону исцеление от Господа в благоговении и благодарности целует ее - он поклоняется тому, кто там изображен. Понимаю что в это верится с трудом протестантам. Но на самом деле смешно именно то что протестанты верят таки поклонению православных изображению в буквально

вы соображаете, что говорите?
почитать нужно Бога! а не изображение...
если завтра я вам шедевр нарисую, будете его лобызать и поклоны бить?

[Lia]

Если человек надеясь получить через икону исцеление от Господа в благоговении и благодарности целует ее - он поклоняется тому, кто там изображен.

ВОТ ИМЕННО!
а поклоняться нужно только Богу, а не тому- кто изображен на иконе...
или вы Библию не читали?

странная логика!
исцеление послал Бог,- а поклоняются тому, кто изображен...

[NataGeorgieva]

Почитание поклонение.иногда это синонимы в вопросе благоговения. Поклонение от слова поклон. Поклон это вообще жест смирения, почитания кого-то высшим себя. Это плохо? Ах, ну да, ну да, это слово в заповеди о запрете поклонения другим богам, в этом проблема? Там еще есть слово служите - не поклоняйтесь им и не служите. Иис.Нав.1:1 -

По смерти Моисея, раба Господня, Господь сказал Иисусу, сыну Навину, служителю Моисееву

мы же не делаем вывод что Иисус Навин идолопоклонничал служа Моисею?


Или вот 1Пет.4:10 -

Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.

Поэтому не вижу проблемы с тем что кто-то выражая свое глубокое уважение к святому, не просто уважение а благоговение, (т.к. вся слава Господу , ведь это Господь дивен во святых своих) скажет это слово поклонение. Проблема не в слове а в том что мы не знаем что такое почтить другого своим поклоном. Не встречала православных которые почитая поклонялись какому - либо святому Божьему как Богу

[Lia]

почитать это изображение настолько тонко раскрывающее отношения человека и его Творца? На иконах изображена Благая весть, и передана удивительно.

вас прельщает искусство!
ему вы таким образом и поклоняетесь...оно- ваш идол, вы восхищаетесь им!

[NataGeorgieva]

Поклонятся иконе (изображению) Вы имеете в виду поклонение предмету, т.е. нарисованным краской изображению? Вы считаете, что православные настолько невежественны, что поклоняются линиям проведенным кистью художника? Не могу вспомнить таких православных .

[NataGeorgieva]

Что смущает в почитании иконы чудотворной? То, что творящим чудо назван не Господь? Вот вспомнилось

иному чудотворения, (1Кор.12:10)

По словам св. апостола Павла человек может иметь от Бога дар творить чудеса, т.е. называться чудотворцем. На иконе изображен как раз такой человек, т.е. человек имеющий от Господа дар творить чудеса. Он не умер, т.к. у Бога все живы. Живя на земле св. Николай был исполнен Духом Святым, т.е. соединился с Господом. Он служил ближним тем даром какой имел от Господа. Когда святой перешел из этой временной жизни в вечную, дар которым он служил остался с ним, -

Ибо дары и призвание Божие непреложны.(Рим.11:29).

[NataGeorgieva]

ВОТ ИМЕННО!
а поклоняться нужно только Богу, а не тому- кто изображен на иконе...
или вы Библию не читали?

странная логика!
исцеление послал Бог,- а поклоняются тому, кто изображен...

Позволю процитировать себя же -

Поэтому не вижу проблемы с тем что кто-то выражая свое глубокое уважение к святому, не просто уважение а благоговение, (т.к. вся слава Господу , ведь это Господь дивен во святых своих) скажет это слово поклонение. Проблема не в слове а в том что мы не знаем что такое почтить другого своим поклоном.

Заметьте пожалуйста вот эти слова -

(т.к. вся слава Господу , ведь это Господь дивен во святых своих)

[Lia]

изображение настолько тонко раскрывающее отношения человека и его Творца?

для вас изображения тонко раскрывают отношения человека и Творца, а для меня росток- пробивающийся сквозь камни столетий!...
но я-же не поклоняюсь ростку, выражая неистовую радость и любовь к Творцу...

[Lia]

Поклонятся иконе (изображению) Вы имеете в виду поклонение предмету, т.е. нарисованным краской изображению? Вы считаете, что православные настолько невежественны, что поклоняются линиям проведенным кистью художника? Не могу вспомнить таких православных .

поклоняются искусству, и прельщаются!
придумают себе всяческие оправдания, что Богу это угодно...
просят святых об исцелении, когда это подвластно только Богу!
считают что иконы обладают чудодейственными свойствами...

[Lia]

Что смущает в почитании иконы чудотворной? То, что творящим чудо назван не Господь? Вот вспомнилось
По словам св. апостола Павла человек может иметь от Бога дар творить чудеса, т.е. называться чудотворцем. На иконе изображен как раз такой человек, т.е. человек имеющий от Господа дар творить чудеса. Он не умер, т.к. у Бога все живы. Живя на земле св. Николай был исполнен Духом Святым, т.е. соединился с Господом. Он служил ближним тем даром какой имел от Господа. Когда святой перешел из этой временной жизни в вечную, дар которым он служил остался с ним, -

это все ваши мирские умозаключения..
ничего подобного в писании нет!

[Lia]

Что смущает в почитании иконы чудотворной? То, что творящим чудо назван не Господь? -

аха))
вот именно это и смущает!
это есть ересь!
предмет объявлять чудотворным....

[Lia]

На иконе изображен как раз такой человек, т.е. человек имеющий от Господа дар творить чудеса.

а какой такой человек?
вы точно можете присягнуть на Библии, что это именно он, таков каким его Бог сотворил?
или все-же на иконе изображено нечто символичное, что придумал художник?