Отношение к иконам.

[Фокс]

Для меня икона нечистый предмет. Гадать мне нечего и проблем в этом я не вижу.
Исайя40
18Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему?
19Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки.
20А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола,который стоял бы твердо.
21Разве не знаете? разве вы не слышали? разве вам не говорено было от начала?

Какое отношение эта цитата имеет к иконам?

[igoshir]

Какое отношение эта цитата имеет к иконам?

Любое изготовление ликов и изображений относящихся к Богу - есть грех и блудодеяние.

[Фокс]

Любое изготовление ликов и изображений относящихся к Богу - есть грех и блудодеяние.

Сделай из золота двух херувимов (Исх.25:18) - а с этим как быть?

[метатрон]

Сделай из золота двух херувимов (Исх.25:18) - а с этим как быть?

Фразу "Почитай и поклоняйся им" вы думаете Моисей забыл дописать ?

[Фокс]

Фразу "Почитай и поклоняйся им" вы думаете Моисей забыл дописать ?

Вопрос был не вам задан.

[метатрон]

Вопрос был не вам задан.

А вы поясу тоже кланялись ?

[Фокс]

А вы поясу тоже кланялись ?

Нет.
___________

[igoshir]

Сделай из золота двух херувимов (Исх.25:18) - а с этим как быть?

Сделал как украшение к интеръеру. Это же не Божество. Кроме всего этого через этих херувимов не получали благодать и не возили их по городам, что бы их лобызали и исцелялись от них. Не призывал Бог к этому. Согласны? Зачем вы места из Писаний используете что бы прикрыть невежество и блудодяение.

[Фокс]

Сделал как украшение к интеръеру.

А цитату можете привести? Потому что Библия говорит, что эти иконы нужны были для Богообщения: "Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов" (Исх.25:22)

Это же не Божество.

Как и любые другие иконы.

[Христадельфианин]

Фразу "Почитай и поклоняйся им" вы думаете Моисей забыл дописать ?

Они и поклоняются, точнее как они утверждают "кланяются не поклоняясь"

А вот самый благочестивый царь Израиля показал, как любое почитание вещей превращается в идолопоклонство и вот тогда одна мера - истребление:

4Цар 18:4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.

Поразительно, как до сих пор, многие миллионы образованных людей,
с отвращением читая в Библии об идолопоклонстве
и думая о нем, как о чем-то далеком, давно изжитом и уж никак не касающемся христиан,
оказываются не в состоянии провести параллель между обрядами и верованиями тех невежественных язычников со своими собственными, которые, по сути, ничем не отличаются !
Сравнить, хотя бы, всевозможные истуканы-обереги от различных врагов и непонятных явлений с многочисленными иконами-покровительницами-заступницами всех возможных профессий, городов, стран, имен и еще невесть чего.

В Библии есть одна тема, хорошо иллюстрирующая, как люди, как бы невольно, впадают в идолослужение, над которой и предлагаю поразмышлять.

Числ. 21: 9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и
когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.

Интересно, что слово «змей» - «нахаш» <05175> происходит от одинакового по написанию еврейского слова №<05172> обозначающего: «гадать, ворожить, ПРЕДСКАЗЫВАТЬ, ДОГАДЫВАТЬСЯ», или «колдовство, волхвование» в №<05173>.

И действительно, ведь Эдемский змей был первым, волхвом, лжепророком, поэтому не случайно, что для его последователей используется «клеймо»: «порождения ехиднины (=змеиные)» !
Кстати заметить, что у Даниила также встречается одинаковое по написанию (со змеем) арамейское слово «нехаш» №<05174> означающего медь:

Дан 7:19 «Тогда пожелал я точного объяснения о четвертом звере, который
был отличен от всех и очень страшен, с зубами железными и когтями
медными <05174>, пожирал и сокрушал, а остатки попирал ногами»

Случайна ли такая схожесть слов для названия змея и меди ?
В Библии медь символ СИЛЫ, МОГУЩЕСТВА. Выходит, что созерцание медного (неживого) змея (нехуштана) на знамени, сделанного Моисеем, символизировал силу греха, которая будет проклята и умерщвлена во плоти Сына Божьего . Видимо
понимание именно этой аналогии и открывало путь к избавлению от «жала смерти», как от реальных змей в пустыне, так и от змея - образа греха.

Удивительно, но сами Израильтяне на протяжении 7-ми веков хранили и поклонялись этому медному змею, пока царь Езекия не истребил его (4Цар 18:4-5). Хотя, наверняка, далеко не все Израильтяне, особенно священники, поддерживали такую
«непопулярную меру», как уничтожение такой, как выразились бы православные: «НАМОЛЕННОЙ святыни»

КАК ОН ПОСМЕЛ? Ведь как мы знаем, медный змей точно был символом Спасителя (Ин 3:14) и действительно стал реальным средством спасения народа от смерти в пустыне. Но, тем не менее, этот символ, безжалостно и без колебаний, был уничтожен самым благочестивым царем Израиля и его поступок однозначно одобрен в Слове Божием наравне с уничтожением языческих идолов.
Это является отличным наглядным примером того, как почитание символов (из самых благих намерений) в итоге неизбежно превращается в идолопоклонство.
И в дискуссиях с православными будет нелишним привести этот железный аргумент, точнее «медный» .

Рим 1:25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и СЛУЖИЛИ ТВАРИ ( т.е. - сотворенному) ВМЕСТО ТВОРЦА, Который благословен во веки, аминь.

Надеюсь, что этот Библейский пример может помочь и некоторым нашим братьям и особенно сестрам, которые терзаются сомнениями, расставаться или нет с доставшимися
от прошлой жизни или по наследству иконами, распятиями и прочими образами.
Наверное, надо хорошенько подумать и честно признаться себе в том, что ни Творец, ни наша совесть, все равно, не будут удовлетворены «оправданиями», дескать, мы храним этих идолов, исключительно, как память, или как произведение искусства.
Не стоит обманываться и вовлекаться в это лицемерие. Самая главная и страшная причина этого в том, что мы, теоретически понимая бесполезность и бессилие «богов серебряных и золотых, медных, железных, деревянных и каменных» (Дан 5:23), на практике избавиться от них боимся, тем самым наделяя силой т.е. обожествляя их. Но этот страх легко можно преодолеть вспомнив одну фразу Бога богов: «бойся только Меня» (Соф 3:7).
А иначе, привыкнув к этим «идольским страшилищам» (Иер 50:38), как бы не «обезуметь» и в момент серьезных испытаний, как бы не пасть перед ними Не дай Бог! Вот этого нужно побаиваться, (а еще того «чтобы не дать повода ищущим повода»)
«ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель» (Вт 4:24)
Не стоит забывать и о том, что даже любой мимолетный помысел о надежде на помощь чего бы то ни было или кого бы то ни было еще, кроме Творца через Христа, это уже - идолопоклонство!
Да дарует нам Всемогущий разумения, уповать только на Него!
Аллилуия!

источник:>

[метатрон]

А цитату можете привести? Потому что Библия говорит, что эти иконы нужны были для Богообщения: "Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов" (Исх.25:22)
.

А что Бог вам обещал открываться посреди икон ?

[Фокс]

А что Бог вам обещал открываться посреди икон ?

Нет конечно, в отличие от ветхозаветных икон, иконы христианские не имеют подобного предназначения.

[Христадельфианин]

А что Бог вам обещал открываться посреди икон ?

)) Ну да тогда логичнее им было бы кланяться и целовать промежутки между иконами ))

Ещё раз заостряю внимание, что тех Херувимов посреди которых Он открывался не видел никто кроме первосвященника и то один раз в год!!!

[Фокс]

Ещё раз заостряю внимание, что тех Херувимов посреди которых Он открывался не видел никто кроме первосвященника и то один раз в год!!!

Зато тех херувимов, изображениями которых был покрыт храм внутри и снаружи, видели все. Каждый день.

[rehovot67]

А вы представляете....

Нет, но на иконах чего-то рисуют, да ещё говорят, что они образ Бога....

Еще как кадили, и перед их изображениями делали поклоны.

Текст прошу, что священники кадили перед изображениями херувимов с скинии..... И кланялись им.....

Это вообще ложь. Без коментариев.

Это реальность.........

Заблуждаетесь иконы это образы конкретных существ.

А смысл? Поэтому они ничто.....

Ну и не собирайте себе сокровищ, а иконы тут при чем.

Зато Православные насобирали и думают, что чем старее и чем больше, тем больше шансов быть угодным Богу......

Вы считаете подобно язычникам, так в чем ваша вера от них отличается.

Отличается, мы служим невидимому Богу.............. А вы, как и язычники пытаетесь сделать Его видимым и воздать видимому поклонение.....