Отношение к иконам.

[Lia]

Ответьте Господа православные на один вопрос: Вы обращаетесь во время молитвы к ЛИЦАМ изображенным на иконах?

конечно!
а какой смысл тогда перед иконой молиться?

[аргентавис]

"Чудодейственные иконы"-это те, по молитве перед которыми Бог совершает просимое у Него...

Что же это с Богом приключилось? Без икон Он уже не может исполнять просьбы любящих его?*

*

Православные тоже ползают только перед Богом и целуют в духе того, кто на иконе изображён. Не верите? Можете попросить, чтобы кто-нибудь из Православных поползал перед Вами или поцеловал Вас, как Христа. Вряд ли кто-то согласится...

Зачем мне кого-то просить о подобной глупости? Православный так же не станет целовать веник или швабру. Но чем они (швабры и веники) отличаются от *так высоко почитаемых вами муляжей, мне тут толком до сих пор ещё ни кто не обьяснил.*

У Вас какие-то примитивные представления об идолопоклонстве.

Да, куда уж мне до вас!!!!

[Lia]

В чём конкретно ложь?...
Если совсем коротко, и так, чтобы до Вас дошло, то когда Православные молятся, перед иконами, или без икон, то молятся они только Богу и то, о чём они молятся известно только им и Богу...

я сама молилась, и видела как молятся другие...
перед иконой святых- молятся святым...
перед иконами Богородицы- молятся Богородице...
то есть, обращаются к тем- кто изображен на иконе..

[Lia]

Клантао, поклониться поясу Святой Богородицы пришло около 3 000 000 человек. Я сказал тряпкам в своем посте, в чем я солгал?
Они пришли поклониться. Ответ Иисуса Сатане был таков " Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
И все это поклонение тряпке было организовано православной церковью. Так в чем я солгал? Жду ответа.

главное не само поклонение... а сама цель его!
люди идут поклониться святыне, в надежде получить что-то от нее..
а иначе и не было бы этих очередей...
и людям внушают, что они реально могут получить желаемое, стоит только приложиться к святыне и верить..

[vit7]

конечно!
а какой смысл тогда перед иконой молиться?

А Вы по скудости своего ума думаете что Православный, в пустыне или в лесу, не знает Кому и как молиться?
В мирской суете, с проблемами этого мира, проходя мимо иконы, я всегда остановлюсь и вспомню - что все "суета сует" а "дух возвратится к Богу" и главное что бы не поврежденным.

[Lia]

А Вы по скудости своего ума , думаете что Православный, в пустыне или в лесу, не знает Кому и как молиться?
В мирской суете, с проблемами этого мира, проходя мимо иконы, я всегда остановлюсь и вспомню - что все "суета сует" а "дух возвратится к Богу" и главное что бы не поврежденным.

слушайте "уважаемый"... вот только не нужно затрагивать мои личностные качества... Ок?
вы не знаете меня, не знаете моего ума... и не вам конечно судить..
читайте и разумейте широтой своего ума только то, что написано! и не нужно приписывать мне того, чего я не писала...
уймите уже свою богатую фантазию..

[аргентавис]

главное не само поклонение... а сама цель его!
люди идут поклониться святыне, в надежде получить что-то от нее..
а иначе и не было бы этих очередей...
и людям внушают, что они реально могут получить желаемое, стоит только приложиться к святыне и верить..

Так они прямо и заявляют, что икона исцеляет: юХДПДЕКУФЧЕООБС ЙЛПОБ ОБ чПМЩОЙ | оПЧПУФЙ. оПЧПУФЙ ДОС ОБ УБКФЕ рПДТПВОПУФЙ. *Тут полно таких банеров, на каждом шагу встречаются.*

[аргентавис]

А Вы по скудости своего ума думаете что Православный, в пустыне или в лесу, не знает Кому и как молиться?
В мирской суете, с проблемами этого мира, проходя мимо иконы, я всегда остановлюсь и вспомню - что все "суета сует" а "дух возвратится к Богу" и главное что бы не поврежденным.

С таким же чувством проходит мимо пня, торчащего на поляне советов, шаман из племени "Юмбо - чумбо".*

[Lia]

Так они прямо и заявляют, что икона исцеляет: юХДПДЕКУФЧЕООБС ЙЛПОБ ОБ чПМЩОЙ | оПЧПУФЙ. оПЧПУФЙ ДОС ОБ УБКФЕ рПДТПВОПУФЙ. *Тут полно таких банеров, на каждом шагу встречаются.*

так это и не правильно!
людям нужно всегда говорить- что исцеляет только Бог, это истина...
а Бог исцеляет по вере, а не по тому- кто сколько поклонов отвесил...

[аргентавис]

так это и не правильно!
людям нужно всегда говорить- что исцеляет только Бог, это истина...
а Бог исцеляет по вере, а не по тому- кто сколько поклонов отвесил...

Ну я про это же и толкую.*

[Валерий К]

Так вот именно, но при чем здесь иконы? Где вы видели, что бы иконе поклонялись как идолу.

На каком основании вы сделали вывод, что отношение у православных к иконе подобно отношению евреев к Нехуштану

А как вы определяете, что икона ... а что идол ? .. и в чем разница в поклонении иконе и идолу ???



=== поясните разницу - поймете, как Нехуштан из святыни стал идолом.

[Валерий К]

Изображение мужчины или женщины, которые были на земле это фотографии, твоих родителей. А я спрашиваю, что такое икона? Если не знаешь то помолчи. Не надо высказывать глупость. Ты ведь не считаешь себя глупым.

Странно ... разве на иконах нарисованы = не мужчины и женщины :???



Тогда кто ?

[Валерий К]

На каком основании вы сделали вывод, что отношение у православных к иконе подобно отношению евреев к Нехуштану

А чем отличается ваше отношение к иконе ... от отношения евреев к Нехуштану :?

[vit7]

так это и не правильно!
людям нужно всегда говорить- что исцеляет только Бог, это истина...
а Бог исцеляет по вере, а не по тому- кто сколько поклонов отвесил...

А кто говорит обратное???

У неопротестантов есть свои "иконы "- платки, записки, и т.д.
Что, не так?
Или сейчас будем обсуждать структуру ткани сих платков - хлопок али акрил?
Да и потом у вас живые "иконы" ходят, в виде заезжих "генералов веры"- махнул пиджаком и пол зала упало , в веселых судоргах.
"Исцеление" как правило идет параллельно ,с торговлей их книг , кассет ,дисков, и обязательно с фотографией автора.
Посмотрела и утвердилась в вере?!

Лицимеры , хуля честные иконы -создали себе свои языческие"иконы".!

[Алексан]

[QUOTE=аргентавис;3264119]*

Я не хожу на какие-то собрания, и то что я думаю об этих собраниях, на которые я раньше ходил, они великолепно знают. Но остаюсь верующим человеком.

Я безмерно рад, что ты остался верующим.

Я тут ни на кого не обижался, а просил уточнить какие увечья мне свойственны. Ты намекаешь что моё увечье вовсе не физического плана. Мне любопытно узнать, где я тут говорил о своей чистоте? Кого я тут лично хулил иЯ оскорблял?

Ты правильно понял, что увечья не физические. Грехом является указывать на физические увечья, а о духовных увечьях говорить нужно, ибо человек сам не видит этих увечий. И говорится это для пользы самого увечного. А оскорбляешь ты чувства верующих в того же Бога, в которого и ты веруешь. Разве они оскорбляют тебя своим почитанием икон и поясов, что ты позволяешь себе оскорблять их чувства? Не упрекаю тебя братишка, а желаю, чтобы следил за собой, ибо каждый будет отвечать за себя перед Господом.

Если я критиковал тут некоторые действия, которые не имеют никакого отношения к христианству, это не означает что я работаю на какое-либо зло.

Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу: «Два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится».

Не желаю, чтобы ты уподоблялся этому фарисею.

Значит борьбу с ересью ты называешь злом?

Чтобы бороться с ересью, нужно знать, что является ересью, а что не ересь. Я тебе привел пример из Писания о том, как ученики Павла просили его, чтобы он вышел и исцелил больных и увечных. Он же дал им свой фартук и сказал, возложите на больных и они исцелятся. Если то, против чего ты борешься, называя ересью, значит самый первый еретик Апостол Павел.

Твой старый, избитый приём пререхода на личности, для того чтобы отвлечь разговор от основной темы, тут не канает.

О переходе на личности я написал тебе выше, для чего я это делаю, а не для того, чтобы отвлечь от темы.

Старо и не умно.

Господь рассудит.

Христос любящих Его называл друзьями, даже не рабами, а ты сам себя и своих братьев называешь червями.

Если царь Давид называл себя черьвем, пылью, прахом, то кто мы такие, чтобы возноситься пред Богом?

Ну, продолжай в том же духе, я ещё и не такой зомбиленд выслушивал на своём веку.*

Какие твои годы?