Отношение к иконам.

[Лука]

Христос создал Церковь, уполномочил ее связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18) и пообещал, что врата ада ее не одолеют (Матф.16:18). Созданная Христом Церковь, в свою очередь создала Библию, из которой мы узнали о Боге, а также СОБОРНО утвердила догмат об иконопочитании. Бог всемогущ и потому данные Им полномочия Церкви не могут быть отменены людьми. Следовательно, неприятие Соборных решений единой неразделенной Церкви Христовой есть ересь и противостояние Богу. Поэтому честному человеку остается либо отвергнуть Церковь, Библию и Христа; либо принять Христа, созданную Христом Церковь и ее соборные решения.

[rehovot67]

Человек по разному проявляет любовь к Богу,в том числе когда пишет икону,строит храм,и когда наносит на себя крестное знамение.Да-да человек ещё и тело,но протестанты,поборники якобы чистоты веры,об этом забывают.Вот и обкрадывают себя:в музыке,живописи,иконописи,архитектуре,науке,богосл овии.

Валерий, мне необходимо Библейское подтверждение ваших слов. Не более.......

[rehovot67]

Христос создал Церковь, уполномочил ее связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18) и пообещал, что врата ада ее не одолеют (Матф.16:18). Созданная Христом Церковь, в свою очередь создала Библию, из которой мы узнали о Боге, а также СОБОРНО утвердила догмат об иконопочитании. Бог всемогущ и потому данные Им полномочия Церкви не могут быть отменены людьми. Следовательно, неприятие Соборных решений единой неразделенной Церкви Христовой есть ересь и противостояние Богу. Поэтому честному человеку остается либо отвергнуть Церковь, Библию и Христа; либо принять Христа, созданную Христом Церковь и ее соборные решения.

Вначале соборно отменили иконы на основании Библии, а затем отменили решение предыдущего собора на основании.................. чего? Предания?
Прочитайте мнение Иисуса Христа, когда предание ставится выше закона...... См. Мтф.15:1-..........

[Вячеслав Цуркан]

Я то же в шоке. Как можно вообще иконам молиться ведь так поступают только язычники. Но если бы вы молились Богородице или архангелу Гавриилу то это было бы другое дело. И предавать свою веру не надо было бы.

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)

Я тоже в шоке.

Цитата из Библии:

1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
(1Иоан.2:1,2)

А вы предлагаете молиться умершим людям.

[Вячеслав Цуркан]

Христос создал Церковь, уполномочил ее связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18) и пообещал, что врата ада ее не одолеют (Матф.16:18). Созданная Христом Церковь, в свою очередь создала Библию, из которой мы узнали о Боге, а также СОБОРНО утвердила догмат об иконопочитании. Бог всемогущ и потому данные Им полномочия Церкви не могут быть отменены людьми. Следовательно, неприятие Соборных решений единой неразделенной Церкви Христовой есть ересь и противостояние Богу. Поэтому честному человеку остается либо отвергнуть Церковь, Библию и Христа; либо принять Христа, созданную Христом Церковь и ее соборные решения.

Лука не горячитесь. По вашему Бог дал полномочия церкви менять данные Им Законы? Или разрешать житейские земные дела?
Может ли называться истинной церковью та что изменила Божий Закон? И учит иному чем учил Иисус Христос.
Поэтому честному человеку, остаётся либо отвергнуть отпавшую церковь и принять Библию и Христа как Спасителя и единственного ходатая.
Либо отвергнуть Библию, Христа и Его учение и принять учение отпавшей церкви.

[сергей 33]

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)

Я тоже в шоке.

Цитата из Библии:

1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
(1Иоан.2:1,2)

А вы предлагаете молиться умершим людям.

Теперь рассмотрим, что Библия еще говорит об умерших и о пропасти между нами, а лучше сказать - не о пропасти, а о связи? В Еф. 1:10 сказано, что Бог "...положил все небесное и земное соединить под главою Христом...". Во Христе нет уже этой пропасти между умершими и живыми, между Церковью воинствующей (на земле) и Церковью прославленной (на небе). Ведь Церковь есть богочеловеческий организм, а может ли в организме быть разделение? Кроме этого, Христос сказал: "Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лк 20:38).
Важно еще обратить внимание на Евр. 12:22-24: "Вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к Небесному Иерусалиму и ко тьмам Ангелов, торжествующему собору и Церкви первенцев, написанных на небесах, и к судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства...". Здесь весьма ясно описывается теснейшая связь земной Церкви с небесной. Скажите ну где мы, баптисты, и вообще протестанты приступили к духам праведников, к собору первенцев, к торжествующему собору и ко тьмам Ангелов? Из всех вышеперечисленных небожителей мы признаем только "Судию всех - Бога". А православные действительно приступили и имеют общение во всем теле Христовом. Можно только зайти в храм, чтобы понять, что они приступили к ним действительно. Эта связь выражается в первую очередь в молитвах. Церковь на земле просит Церковь на небесах молиться и ходатайствовать за Нее перед лицом Божиим

Зачем нам посредники, ведь у нас один Посредник - Христос? Неужели мы не имеем права обращаться к Богу непосредственно, т.е., только через Христа? Но святые не такие посредники, как Христос, они ходатаи. Ходатаев же, по Писанию, может быть немало. Ап.Павел пишет о "ходатайстве многих" (2 Кор. 1:11).

[valeri1910]

Валерий, мне необходимо Библейское подтверждение ваших слов. Не более.......

Прежде чем завести собаку Вы сверялись с Библией?Библия это не пошаговая инструкция для жизни.Люди проявляют любовь к Богу таким образом.:30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
(Мар.12:30),и всё самое ценное и свой труд несут Богу,хотя это конечно Ему не нужно,а нужно Ему наше сердце не осуждающего,тем более без причины своего брата.

[сергей 33]

Лука не горячитесь. По вашему Бог дал полномочия церкви менять данные Им Законы? Или разрешать житейские земные дела?
Может ли называться истинной церковью та что изменила Божий Закон? И учит иному чем учил Иисус Христос.
Поэтому честному человеку, остаётся либо отвергнуть отпавшую церковь и принять Библию и Христа как Спасителя и единственного ходатая.
Либо отвергнуть Библию, Христа и Его учение и принять учение отпавшей церкви.

Церковь не может отпасть,ибо Она Тело Христово,а Христос Ей Глава.А вот человек отпасть от Церкви может очень просто по своей гордыне и не пониманию Божественного учения Церкви

[rehovot67]

Прежде чем завести собаку Вы сверялись с Библией?Библия это не пошаговая инструкция для жизни.Люди проявляют любовь к Богу таким образом.:30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
(Мар.12:30),и всё самое ценное и свой труд несут Богу,хотя это конечно Ему не нужно,а нужно Ему наше сердце не осуждающего,тем более без причины своего брата.

А теперь покажите в этих словах Божьи пожелания относительно иконописания, крестного знамения.........

[rehovot67]

Церковь не может отпасть,ибо Она Тело Христово,а Христос Ей Глава.А вот человек отпасть от Церкви может очень просто по своей гордыне и не пониманию Божественного учения Церкви

Может и ещё как. Вспомните Израиль...........

[сергей 33]

Вначале соборно отменили иконы на основании Библии, а затем отменили решение предыдущего собора на основании.................. чего? Предания?
Прочитайте мнение Иисуса Христа, когда предание ставится выше закона...... См. Мтф.15:1-..........

"Бывали соборы еретические, каковы, например, те, на которых составлен был полуарианский символ⁷; соборы, на которых подписавшихся епископов насчитывалось вдвое более, чем на Никейском, соборы, на которых императоры принимали ересь, патриархи провозглашали ересь, папы подчинялись ереси⁸. Почему же отвергнуты эти соборы, не представляющие никаких наружных отличий от соборов вселенских? Потому единственно, что их решения не были признаны за голос Церкви всем церковным народом, тем народом и в той среде, где в вопросах веры нет различия между ученым и невеждою, церковником и мирянином, мужчиною и женщиною, государем и подданным, рабовладельцем и рабом, где, когда это нужно, по усмотрению Божию, отрок получает дар ведения, младенцу дается слово премудрости, ересь ученого епископа опровергается безграмотным пастухом, дабы все были едино в свободном единстве живой веры, которое есть проявление Духа Божия"⁹.

[сергей 33]

Может и ещё как. Вспомните Израиль...........

Церковь столп и утверждение Истины.

Я создам Церковь Мою и врата ада Её не одолеют

А кто Церкви не послушает ,будет тебе как язычник и мытарь. Так говорит Библия.

[Лука]

Вячеслав Цуркан

По вашему Бог дал полномочия церкви менять данные Им Законы?

Бог дал Своей Церкви право запрещать и разрешать именем неба. Поэтому все ее решения априори одобрены Богом.

Может ли называться истинной церковью та что изменила Божий Закон?

Церковь - не Бог и потому не может действовать вопреки воле Бога.

Поэтому честному человеку, остаётся либо отвергнуть отпавшую церковь

Церковь Христова не может отпасть от Бога ибо Христос обещал, что этого не произойдет.

[сергей 33]

А теперь покажите в этих словах Божьи пожелания относительно иконописания, крестного знамения.........

Возможность священных изображений мы можем увидеть из Библии.

Сам Бог повелел Моисею сделать херувимов в Своем храме:

Исх. 25, 18-20 И сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.

Исх. 26, 1 Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и херувимов сделай на них искусною работою.

[valeri1910]

А теперь покажите в этих словах Божьи пожелания относительно иконописания, крестного знамения.........

Я Вам ещё раз скажу,что это любовь человека к Богу выраженная таким образом.Первую заповедь повторить?