Отношение к иконам.

[Lia]

я иногда подражая анне молюсь.
как она прикладывалась?

а кто это?

[чирчик]

Евангелие не бывает в красках в нотах и пр... Евангелие - в слове... а всё это он нежелания исполнять (лень) заповедь иди и научить, а как учить Павел яснее ясного показал и заповедал подражать ему, как он Христу...

Деян 20:31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.

1Кор 4:16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу

Евангелие не только в слове и красках но и вдвижении,посупках, делах

[valeri1910]

а почему именно святых просить?
почему например не своих умерших родственников, например маму...?

Наверно потому что Серафим Саровский угодник Божий.

вот вы говорите друг за друга, но ведь в данном случае мы не молимся за святых...

Мы молимся все за всех,потому что мы Церковь,и Вы как православная должна это знать.

а чем-же не устраивает молитва, непосредственно к Богу, без посредников?

Я уже писал устраивает,я так и делаю.Но я осознаю себя в Церкви,главой которой является Христос.Для меня Сергий,Феофан,Симеон... реально мои братья,которые живы во Христе.

или таким образом, люди не верят- что Бог им пошлет, то о чем просят?

Это может быть из-за ложного смирения,я не достойна,а может и нет.Я не сердцевидец.Человек как правило проецирует своё понимание на других.Поэтому я брату которому написал выше,сказал не всё так плохо.Не надо думать за других.Конечно надо на чёрное говорить-чёрное,если конечно это чёрное,а не твои домыслы.

[valeri1910]

да..да..
такое объяснение, я уже слышала...
но, вот теперь-то мы все образованные! зачем-же нам, молиться перед иконами?

Да не надо молиться перед иконами.В чём вопрос православная.Вы задаёте вопрос как неофит протестант,которого тошнит от одного упоминания Православия.Понимаете,человек трёхсоставен,уж извините таким создал нас Бог.И поклонение Богу человек совершает и через строительство храмов,написание икон,через крестное знамение итп.Верующий человек хочет посвятить свою жизнь Богу полностью.И если у христианина на первом месте Бог,как и должно быть,то всё остальное это помощь и радость.Если Вам не нужны иконы и свечки,храмы,монастыри,то ничего в этом страшного нет,я тоже без многого могу обойтись.Только не надо всем говорить как правильно славить Бога,мы все разные и идём разными путями.

[valeri1910]

а поясните, чему люди научаются через иконы?

Но вот прямо передо мной висит икона "Моление о чаше",и когда я на неё смотрю,то вспоминаю ту борьбу Господа в Гефсиманском саду.Не правда ли здорово,я только посмотрев на икону вспомнил очень важный и трагичный момент Евангелия.

я когда у икон молилась, на протяжении многих лет, научилась только одному- что каждая икона, по мнению прихожан обладает определенными свойствами... и по разной нужде, нужно у разных икон молиться..

Я же говорю Вы проецируете своё прошлое языческое представление на других,то что делают некоторые неразумные протестанты.Конечно Вы в чём то правы,и это имеет место быть,но с этим надо бороться не сжиганием икон,а словом.

а Слову Божьему, они никак не могут научить...для этого, писание есть..

[/QUOTE]Что Вы имеете ввиду написав с большой буквы Слово Божье,Христа?Если да,то Он открывается через многое,и может через икону в том числе.Если Вы не имели ввиду Христа,тогда не совсем понятен посыл.Знаете я был протестантом,и сейчас общаюсь с ними,и прекрасно Вас понимаю.В чём то мне Вас жаль.Но всё равно не надо рубить с плеча,мы всё таки христиане,а не флибустьеры.В борьбе с язычеством,магией и оккультизмом я Вас поддержу,а вот то что Вы пока не понимаете постарайтесь не отвергать.

[valeri1910]

здесь вы верно подметили...
только почему-же вы упорно не замечаете, что современное иконопочитание из себя представляет?
как тысячи людей, стремятся поклониться, приложиться... подойдите, спросите у любого из них- они вам честно ответят, зачем им это нужно! их убедили, что святыни и иконы исцеляют! причем одна святыня- "круче" другой!
женщина, которая не может забеременеть- копит деньги, чтобы поехать за "тридевять земель", приложиться к святыне... верит, что после этого беременность сразу наступит!
разве это не бред?

Есть и такое.К сожалению это потребительское отношение присутствует и у протестантов,может быть ещё в большей степени.А то что Вы делаете упор на магизме это правильно.Мне самому многое неприятно.Но ведь это люди которые ищут ,и может быть таким образом они узнают о Боге,и поймут,что эту милость оказал им Господь.Насчёт убедили,я никогда не слышал от православных христиан,что бы кто-то говорил будто икона исцеляет,разве что в сокращении фразы"Бог через икону исцелил".п.с.Знаете я сам прохладно отношусь к "приезду" икон,мощей.У меня не было мысли приложиться к поясу Богородицы,мы кстати с моими братьями пятидесятниками дискутировали по поводу:целесообразности,подлинности,с чем то я согласился,в чём то я их убедил,но в одном мы были солидарны,многие люди заинтересуются и задумаются сначала о Богородице,а вслед и о Христе.Пути Господни не исповедимы.Поэтому не надо всё упрощать,Бог велик и являет нам Себя так как мы и не ожидаем.Надеюсь в этом Вы со мной согласны?Я уверен,что через привоз пояса Богородицы многие люди пришли к Богу,даже если у них до этого была магически-потребительская вера.

[valeri1910]

если бы это была Божья премудрость, то писание непременно было бы с иллюстрациями!
в том-то и дело, что это не Божья- а человеческая премудрость...

[peruri1]

valeri1910 , вы должны понимать что икона это подделка,фальшивка,сделано по фантазии по вымыслу человека.

Безгласные (или православные иконы говорят?): «Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас» (1 Коринфянам 12:2);

- Дыхания нет в них, сделаны руками художников (или в православных иконах есть дыхание и они не сделаны руками художников?): «Что за польза от истукана, сделанного художником, этого литаго лжеучителя, хотя ваятель, делая немые кумиры, полагается на свое произведение? Горе тому, кто говорит дереву: "встань!" и бессловесному камню: "пробудись!" Научит ли он чему-нибудь? Вот, он обложен золотом и серебром, но дыхания в нем нет» (Аввакума 2:18-19);

- Ходить не могут (или православные иконы ходят?): «Они - как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах» (Иеремия 2:28);

- Кусок дерева (или православные иконы - это не кусок дерева?): «Плотник [выбрав дерево], протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева? » (Исаии 44:9-19);

[Алеx N]

из всей численности верующих, православные по статистике составляют примерно 75%...
и эти как вы выразились "захожане" и составляют в основном эту численность!

О вы хотите восхитить суд Божий?????это не вам судить и не мне, ибо одно дело суд божий а другое суд человеческий

именно из этих "захожан" выстраиваются километровые очереди на поклонение святыням...

Сомневаюсь, что поклоняются. Вы хотите превзойти премудрость Божию. Бог каждому строит спасение по Своему. И даже сам спасаемый не может это уразуметь своими мозгами. Почитайте к примеру о исцелении Неемана, или о тех, кто стремился прикоснуться одежде Спасителя, или о тех, кто желал, чтобы тень проходящего Петра осенила их, или о тех, кто исцелился от платков Павла. Ведь если посмотреть, чисто внешне на эти эпизоды Писания и на тех людей. То как их не назвать язычниками, а их желание прикоснуться к одежде, расценить как идолопоклонство.

Вот так и вы, внешне смотрите на людей как на идолопоклонников, а внутреннюю жизнь этих людей не видите. А Господь видит сокровенное в человеке и доброе и злое и тянет их за ниточку из тенет греха. И в это время как Господь оправдывает, вы может осуждаете. Не задумывались над этим.

и именно эти люди и имеют порой искаженное восприятие икон, святынь, мощей...

Общие фразы лишенные конкретики и фактов в попытке обличения лишены внимания и не внушают доверия и похоже вообще более на ложь......

вы говорите языческое восприятие иконы как амулета?
а что вы скажете на то, что например беременным женщинам для удачного родоразрешения всегда рекомендуется особая икона? разве в этом случае, она не выступает в роли талисмана?

Нет конечно. Вот это у вас от не знания. Талисман- это вещь наделенная магическими свойствами и способностями. А какое отношение к талисманам имеют иконы, никакого. Молятся не иконе, а тому кто на ней изображен. Есть очень много разных образов Богородицы по разному называемых, в которых Богородица так или иначе прославилась. Есть к примеру икона " Помощница в родах", очень много женщин благополучно разрешились во время родов, после молитвы Божией Матери перед этой иконой. А много женщин смогли стать мамами. Вас это смущает?

А вы почитайте Писание, как кровоточивая женщина исцелилась от одежды Спасителя. А потом уже многие люди хотели прикоснуться к Нему. Но что при этом, будем считать одежду Спасителя талисманом, нет ведь. Многие женщины после родов служат благодарственные молебны Богу и благодарят Богородицу как помощницу в родах. Или может вы сомневаетесь в Богородице в ее способности помогать людям. Так почему же вы в иконах видите талисманы, а в людях идолопоклонников. Опять же думаю, что это от не знания и непонимания сущностей вещей..

Древняя российская святыня - икона Феодоровской Матери Божией издавна почитается верующими как особая покровительница семейного благополучия, воспитания детей, помощница при родах.

Эта святыня была явлена в XII веке в Костроме, и с тех пор почитают ее местные жители как свою заступницу и покровительницу. Но чудотворная икона время от времени покидает древний град Кострому и отправляется в паломничество.

Вникайте в общепринятый разговорный язык как я писал вам раньше. И не делайте скоропостижных выводов, если не понимаете его. Икона это святыня, которая прославилась чудесами. А заступница и покровительца это Божья Матерь как Ее любя называют верующие.

и объясните мне, что может означать- "икона- особая покровительница"???
как это вообще нужно понимать?

Это разговорный оборот речи.Следите за смыслом речи. Можно молиться перед любой иконой Божьей Матери, но некотрые иконы были в особых случаях, или при особых нуждах явно прославлены Богом чудесами. Таковые иконы называют чудотворными, потому что Бог явно и особым образом в этих иконах прославил Свою милость. К примеру, касперовская икона Божьей Матери является покровительницей города Одессы, где она находится. Действительно, при молитве перед этой иконой Божьей Матери город был чудесно спасен от француской эскадры. И эту икону народ очень почитает как святыню.

А некоторая икона прославилась в определенных нуждах, к примеру в помощи от недуга пьянства. Поэтому и советуют молиться перед это иконой. Ни какой здесь крамолы нет.

и вот такие стереотипы и находятся в головах большинства православных...
эта икона особая покровительница в том...
вон та- специально для других нужд...

Молитесь как хотите перед любой иконой, даже не у той, что вам посоветывали, только не осуждайте других. Божья Матерь к примеру вас услышит и без иконы. Однако нельзя также отрицать как факты(исцелений,чудес), перед иконами в особых случаях и нуждах людей.Потому и советуют, но не со зла и не как язычники.

Просто это надо понять......и более не соблазняться этим.

и кто, скажите этому учит? разве ни это вещается постоянно в СМИ, с благословения ПЦ!?

А при чем тут СМИ к ПЦ.

[Алеx N]

ну так объясните мне, причем-же здесь предметы?
или вы утверждаете, что Бог воздействует только через предметы?

Нет, Бог действует как хочет и через предметы и без них. Просто не надо отрицать возможность как факт, что Бог может через святыни являть Свою милость и силу. В Писании уйма примеров и не только.

[Алеx N]

разница в поклонении...
или христианин признает святыню, и поклоняется ей как живой памяти о Боге...
или.. он делает из нее культ, и просит содействия и помощи именно у святыни! и считает, что святыня наделена особыми свойствами, и способна помочь...

Согласен, только вот святыни никто не наделяет магическими свойствами и культа из них не делает, а потому и не поклоняется как идолу.

[peruri1]

А не проще ли и лучше обращаться напрямую ко Христу? Мы же крестились во имя Его! И соответственно Он для нас роднее и ближе.
В чём смысл молитвы на икону? Усиление веры или надежды ,что даёт это? Или как то это более расположит Владыку ?
Или может быть Бог увидит любовь к иконам и будет более благосклонен к вам?

[Алеx N]

Здорово !

А теперь в свете ваших коментариев возвращаемся к медному змею... - нехуштну.


Медного змея сказал сделать Бог.

Зачем его было разрушать ?

Отношение людей стало проблемой.

В вашем коментарии нет существенной разницы между иконой и идолом.

Если я скажу что Икона - есть ничто ... это сильно изменит верования человека живущего и не имеющего ни одной иконы ?

Если такого человека иконы не имеют ни какого смысла, то как это может изменить его веру.

Извините, но с большей вероятностью я утверждаю, что на небе нет того, что изображено на иконах !!! = а посему это идол !

А вот это уже становится интересным, а ну с этого момента по подробней. Докажите, что на небе нет тех кто изображен на иконах.

Вы считаете если икону носят - это не служат ей ?

Мало ли чего носят, это не значит уже, что и служат.

[аргентавис]

Согласен, только вот святыни никто не наделяет магическими свойствами и культа из них не делает, а потому и не поклоняется как идолу.

Любопытно, а что вы имеете ввиду под словом "святыни"? И чем они отличаются от обычных предметов обихода? Раньше была - табуретка, на ней разные торговки на базаре сидели, теперь её покрасили, отбили ножки, что-то намалевали, все это целуют и она от этого в святыню превратилась?

[peruri1]

Кстати я тоже жил в грехе иконопоклонения. Вспоминаю такую картину из своей жизни. Висели у меня иконы архангела Гавриила(кстати оригинал 18 века. Очень дорогая) . Потом висела икона как я думал пресвятой богородицы. И ещё несколько штук разных святых каковыми я их считал. Вот и начинается волокита. Проблема. Нужна помощь. Помолился одной,другой, третьей... Короче говоря я просто в шоке над своею глупостью. Это для человека крайнее унижение самого себя как сотворённого по подобию Божьему.
Зато сейчас имею прямое отношение ко Христу ,так как я крестился в Его великое Имя. Имею доступ к Отцу. Имею всегда Духа Святого. Имею обетование вечной жизни не из книг а лично от Господа.
Разве это сравнимо с чем либо или кем либо?