Отношение к иконам.

[Христадельфианин]

Нет той святыни, которую невозможно превратить в идолопоклонение.

Точно и какой пример подал Иезекиия в таком же случае? Как он поступил с такой святыней?

Поразительно, как до сих пор, многие миллионы образованных людей,
с отвращением читая в Библии об идолопоклонстве
и думая о нем, как о чем-то далеком, давно изжитом и уж никак не касающемся христиан,
оказываются не в состоянии провести параллель между обрядами и верованиями тех невежественных язычников со своими собственными, которые, по сути, ничем не отличаются !
Сравнить, хотя бы, всевозможные истуканы-обереги от различных врагов и непонятных явлений с многочисленными иконами-покровительницами-заступницами всех возможных профессий, городов, стран, имен и еще невесть чего.

В Библии есть одна тема, хорошо иллюстрирующая, как люди, как бы невольно, впадают в идолослужение, над которой и предлагаю поразмышлять.

Числ. 21: 9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и
когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.
...
Удивительно, но сами Израильтяне на протяжении 7-ми веков хранили и поклонялись этому медному змею, пока царь Езекия не истребил его (4Цар 18:4-5). Хотя, наверняка, далеко не все Израильтяне, особенно священники, поддерживали такую
«непопулярную меру», как уничтожение такой, как выразились бы православные: «НАМОЛЕННОЙ святыни»

КАК ОН ПОСМЕЛ? Ведь как мы знаем, медный змей точно был символом Спасителя (Ин 3:14) и действительно стал реальным средством спасения народа от смерти в пустыне. Но, тем не менее, этот символ, безжалостно и без колебаний, был уничтожен самым благочестивым царем Израиля и его поступок однозначно одобрен в Слове Божием наравне с уничтожением языческих идолов.
Это является отличным наглядным примером того, как почитание символов (из самых благих намерений) в итоге неизбежно превращается в идолопоклонство.
И в дискуссиях с православными будет нелишним привести этот железный аргумент, точнее «медный» .

Рим 1:25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и СЛУЖИЛИ ТВАРИ ( т.е. - сотворенному) ВМЕСТО ТВОРЦА, Который благословен во веки, аминь.

Надеюсь, что этот Библейский пример может помочь и некоторым нашим братьям и особенно сестрам, которые терзаются сомнениями, расставаться или нет с доставшимися
от прошлой жизни или по наследству иконами, распятиями и прочими образами.
Наверное, надо хорошенько подумать и честно признаться себе в том, что ни Творец, ни наша совесть, все равно, не будут удовлетворены «оправданиями», дескать, мы храним этих идолов, исключительно, как память, или как произведение искусства.

Не стоит обманываться и вовлекаться в это лицемерие.

Самая главная и страшная причина этого в том, что мы, теоретически понимая бесполезность и бессилие «богов серебряных и золотых, медных, железных, деревянных и каменных» (Дан 5:23), на практике избавиться от них боимся, тем самым наделяя силой т.е. обожествляя их.

Но этот страх легко можно преодолеть вспомнив одну фразу Бога богов: «бойся только Меня» (Соф 3:7).
А иначе, привыкнув к этим «идольским страшилищам» (Иер 50:38), как бы не «обезуметь» и в момент серьезных испытаний, как бы не пасть перед ними Не дай Бог!

Вот этого нужно побаиваться, (а еще того «чтобы не дать повода ищущим повода»)
«ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель» (Вт 4:24)
Не стоит забывать и о том, что даже любой мимолетный помысел о надежде на помощь чего бы то ни было или кого бы то ни было еще, кроме Творца через Христа, это уже - идолопоклонство!
Да дарует нам Всемогущий разумения, уповать только на Него!
Аллилуия!

источник:>

[Христадельфианин]

Почаще ездите к ребятам придумавшим инквизицию.

Ну не придумавших, но зато как исполнивших пророчество о себе: Ин 16:2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.

[Вячеслав Цуркан]

Во первых, во время молитвы нам запрещено обращатся к иконам. Во вторых, разговор шёл про поцелуи.

Обращаться к ним нельзя, а вот целовать как родных можно.
Оригинально.

[Лука]

Христадельфианин

А кто здесь изображен? Я имею ввиду чьи это "портреты"?

"Матф.7:7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам"

Кто был натурщиками для этого изваяния Микеланжело?

Если Вам не известно кто здесь изображен, откуда Вам известна фамилия автора?

[Джозеф]

Христадельфианин

"Матф.7:7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам"

Если Вам не известно кто здесь изображен, откуда Вам известна фамилия автора?

Лука,скажите,а как вам современное европейское искусство?Эрегированные фаллосы,композиции из тампонов и др.дерьма,расчленённые трупы?

[Лука]

Лука,скажите,а как вам современное европейское искусство?Эрегированные фаллосы,композиции из тампонов и др.дерьма,расчленённые трупы?

Современное искусство в глубоком кризисе. Это не значит, что нет талантливых художников. Но искусство всегда отражало общественное сознание, а оно сегодня как лоскутное одеяло - в одном месте зашивают, в другом расползается. А апелляция к инстинкту искусству вообще противопоказана.

[peruri1]

Например когда сделали херувимов в храме,то художник ведь их настоящих и не видел даже близко. Но тем не менее изобразил. Так вот главное в этом не то что херувимов сделали , а главное они были сделаны не для поклонения. Им не кадили и не молились. Но это был образ славы Божьей. Образ того что было возле престола. Возможно и тогда кто то молился этим херувимам , это мы не знаем. Скорее всего были кто соблазнился. Поэтому и сейчас в том что на стенах висят иконы,плохого ни чего нету. Храмы позволено украшать я в этом уверен. Главное во всём этом что бы богами не делали все эти вещи. Если значит образ святого Павла , то нужно считать его братом но не Богом. Я думаю понятно объяснил? Дополните братья православные.Внесите вы ясность в конце концов на понятном языке.

[Джозеф]

Современное искусство в глубоком кризисе. Это не значит, что нет талантливых художников. Но искусство всегда отражало общественное сознание, а оно сегодня как лоскутное одеяло - в одном месте зашивают, в другом расползается. А апелляция к инстинкту искусству вообще противопоказана.

Так может быть дерьмо-дерьмом назвать,а педерастов-грешниками?Как европейцу избавиться от диктата политкорректности?

[аргентавис]

Кто знает Господа для того икона естественно не Бог. А если человек не знает Господа то тогда для него всё что угодно может стать Богом.

Вот вот. Кому и кобыла - невеста.

[Лука]

Джозеф

Так может быть дерьмо-дерьмом назвать,а педерастов-грешниками?

Все верно. У Христиан на этот счет сомнений нет.

Как европейцу избавиться от диктата политкорректности?

Не вижу в этом проблемы.

[peruri1]

Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути--пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, ...

Я часто Богу говорю - - как хорошо что Ты не такой как я.

[Христадельфианин]

Если Вам не известно кто здесь изображен, откуда Вам известна фамилия автора?

Я знаю что это сваял Микеланджело и что ему позировали совсем не Мария с Иисусом, но совершенно другие люди.... Так например он и Вас с Марго мог изобразить, а люди поклонялись бы Вашим "портретам" как Христу и Марии... это разве норально?

[Фокс]

а люди поклонялись бы Вашим "портретам" как Христу и Марии...

Поклоняться портретам могут только язычники вроде вас.

это разве норально?

Оговорка по Фрейду ))

[valeri1910]

Например когда сделали херувимов в храме,то художник ведь их настоящих и не видел даже близко. Но тем не менее изобразил. Так вот главное в этом не то что херувимов сделали , а главное они были сделаны не для поклонения. Им не кадили и не молились. Но это был образ славы Божьей. Образ того что было возле престола. Возможно и тогда кто то молился этим херувимам , это мы не знаем. Скорее всего были кто соблазнился. Поэтому и сейчас в том что на стенах висят иконы,плохого ни чего нету. Храмы позволено украшать я в этом уверен. Главное во всём этом что бы богами не делали все эти вещи. Если значит образ святого Павла , то нужно считать его братом но не Богом. Я думаю понятно объяснил? Дополните братья православные.Внесите вы ясность в конце концов на понятном языке.

Брат Вам стало ясно и слава Богу.Скажите,всё же на самом деле элементарно?А знаете сколько уже написано и сколько ещё будет написано.Если человек хочет в иконах видеть идола,то ничто и никто его не переубедит,а если человек хочет разобраться,то непременно поймёт.Как с Вами произошло,а я сначала подумал,что очередной "экспресс" пришёл.Если человек с Богом,а не со своим Я,то он поймёт,выйдет,найдёт и придёт.

[Лука]

Я знаю что это сваял Микеланджело и что ему позировали совсем не Мария с Иисусом, но совершенно другие люди.... Так например он и Вас с Марго мог изобразить, а люди поклонялись бы Вашим "портретам" как Христу и Марии... это разве норально?

Никогда Христиане не поклонялись чьим-то портретам, в том числе Марии и Христа. Не только для Христиан, но и для любых нормальных зрителей абсолютно не важно в каком конкретно натурщике Микельанджелло увидел Марию и Христа изображенных в Пьете.
Эта скульптура отражает не внешее сходство, а суть оплакивания Матерью Сына. Большинство это понимает и любуется творением гения. Меньшинство просто тупо и не понимает ни сакрального, ни эстетического значения этого шедевра. Еденицы настолько тупы, что непонятное их раздрает. И потому один такой тип однажды попытался разбить эту скульптуру молотком. С тех пор она располагается за бронированным стеклом. Но среди этих трех категорий нет тех, кто поклонялся бы этой или другой скульптуре.