Отношение к иконам.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • о. Алексий
    Отключен

    • 03 July 2012
    • 482

    #7951
    Сообщение от Juliya 77
    все-же какая странная логика... "Именно поэтому и предлагается молиться перед иконами, чтобы не воображать образ а смотреть на него.".... молиться, смотря на то- что КТО-ТО за тебя "вообразил" и изобразил...

    Каноническая икона - это как знак качества, поставленный Церковью на воображаемом образе

    Комментарий

    • Алексан
      Ветеран

      • 22 October 2011
      • 7462

      #7952
      Сообщение от Сергий 69
      О католической традиции я слышал несколько иное.А.И.Осипов приводил цитаты в которых прямо советовалось представлять Господа,при молитве к Нему.
      Что же касается молитвы перед иконой,то,мне думается,дело в другом.Икона помогает сконцентрироваться на молитве.И здесь можно привести в пример монахов.Ведь кто как не они уделяют молитве всё своё время,но ни один не заявлял,что икона ему не нужна.
      Монах подвижник веры. А на подвижника веры бесы всегда нападают, а тем более во время молитвы. И если не смотреть на икону то бесы легко могут дать видения, через что и прельщаются многие. Очень часто слышу от сестер из протестантских церквей, что во время молитвы к ним явился Иисус Христос, но стоит только сказать им, что это прелесть, они готовы забросать тебя камнями, а это уже тяжелая форма прелести, из которой им самим не выйти.
      Икона помагает именно в этом, но никак не в другом. Не надо иконе придавать какие то магические силы. Брат ты наверное слышал, что в Латинской Америке в КЦ икона Божьей Матери мироточила. Как думаешь, от кого сие чудо?
      Это чудо от бесов, и никак не от Бога. Не дает чудес Бог без пояснения и без цели. Когда икона кровоточит или мироточит, это есть бесовское проявление, дабы верующие уделяли больше внимания иконе, а не самой молитве и Господу нашему Иисусу Христу.
      Ему слава во веки веков. Аминь!
      Желающий познать Бога должен познать себя. Не познав себя, не познаешь и Бога.

      С бесами поведешься, бесом может и не станешь, но походка изменится.

      Комментарий

      • Алексан
        Ветеран

        • 22 October 2011
        • 7462

        #7953
        Сообщение от Juliya 77
        все-же какая странная логика... "Именно поэтому и предлагается молиться перед иконами, чтобы не воображать образ а смотреть на него.".... молиться, смотря на то- что КТО-ТО за тебя "вообразил" и изобразил...

        Джулия сестра, ты не знаешь, что есть бес и его видения, которые легко прельщают человека. Когда ты говоришь о ком либо, разве у тебя мысленно не рисуется образ того человека, о котором говоришь? Рисуется, ибо так устроен человек. Правда и то, что есть люди, которые не рисуют в мыслях образы, это редкость. Но не рисовать образа в мыслях, может научится всякий, если будет радеть. Есть множество людей, которые думают, что они не рисуют образа Бога в мыслях своих во время молитвы, даже могут эти люди сказать, что бесы им не дают никаких видений. И я поверю им, ибо так оно и есть, но беда в другом. Не знают эти люди, что бесы их прельстили в другом, и в даянии видений нет нужды. Прелесть бесовская иконоборчество. Если человек прельщен и борется с иконами, то зачем бесам давать таким людям видения во время молитвы. Они и без видений уже прельщены. Вот когда осознают что прельщены они на иконоборчество, тогда бесы прибегнут к видениям.
        Желающий познать Бога должен познать себя. Не познав себя, не познаешь и Бога.

        С бесами поведешься, бесом может и не станешь, но походка изменится.

        Комментарий

        • Lia
          Время работает на нас! )

          • 22 April 2010
          • 49053

          #7954
          Сообщение от Алексан
          Джулия сестра, ты не знаешь, что есть бес и его видения, которые легко прельщают человека. Когда ты говоришь о ком либо, разве у тебя мысленно не рисуется образ того человека, о котором говоришь? Рисуется, ибо так устроен человек. Правда и то, что есть люди, которые не рисуют в мыслях образы, это редкость. Но не рисовать образа в мыслях, может научится всякий, если будет радеть. Есть множество людей, которые думают, что они не рисуют образа Бога в мыслях своих во время молитвы, даже могут эти люди сказать, что бесы им не дают никаких видений. И я поверю им, ибо так оно и есть, но беда в другом. Не знают эти люди, что бесы их прельстили в другом, и в даянии видений нет нужды. Прелесть бесовская иконоборчество. Если человек прельщен и борется с иконами, то зачем бесам давать таким людям видения во время молитвы. Они и без видений уже прельщены. Вот когда осознают что прельщены они на иконоборчество, тогда бесы прибегнут к видениям.
          я не рисую... и с иконами не борюсь! видишь брат, и такие люди бывают)
          мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


          Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


          Комментарий

          • Алексан
            Ветеран

            • 22 October 2011
            • 7462

            #7955
            Сообщение от Juliya 77
            я не рисую... и с иконами не борюсь! видишь брат, и такие люди бывают)
            Я рад, что не борешься.
            Желающий познать Бога должен познать себя. Не познав себя, не познаешь и Бога.

            С бесами поведешься, бесом может и не станешь, но походка изменится.

            Комментарий

            • Lia
              Время работает на нас! )

              • 22 April 2010
              • 49053

              #7956
              Сообщение от Алексан
              Я рад, что не борешься.
              не вижу в этом никакого смысла! каждый человек должен быть свободен в своем выборе...
              мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


              Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


              Комментарий

              • babay
                Слава Богу!!!

                • 13 February 2009
                • 11961

                #7957
                Цена иконы | PEMPTOUSIA
                В то время произошел немалый мятеж против пути Господня, ибо некто серебряник, именем Димитрий, делавший серебряные храмы Артемиды и доставлявший художникам немалую прибыль, собрав их и других подобных ремесленников, сказал: друзья! вы знаете, что от этого ремесла зависит благосостояние наше;
                (Деян.19:23-25)
                Или не заграждать рта у вола молотящего?))
                Благословений.
                ...не было лести в устах Его.
                У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
                Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
                Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
                ...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
                http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=related

                Комментарий

                • Сергий 69
                  Ветеран

                  • 01 October 2010
                  • 7716

                  #7958
                  Сообщение от Алексан
                  Брат ты наверное слышал, что в Латинской Америке в КЦ икона Божьей Матери мироточила. Как думаешь, от кого сие чудо?
                  Это чудо от бесов, и никак не от Бога. Не дает чудес Бог без пояснения и без цели. Когда икона кровоточит или мироточит, это есть бесовское проявление, дабы верующие уделяли больше внимания иконе, а не самой молитве и Господу нашему Иисусу Христу.
                  Ему слава во веки веков. Аминь!
                  Мне думается,что ты спешишь с выводами.Когда нет ясности,я следую совету -"Не принимай,но и не отвергай".Мироточение давно известно.Рассматривать его можно как свидетельство неверующим,что мир гораздо сложнее чем им кажется.
                  Есть хороший фильм на эту тему-"Чудо веры",студии Анастасии Дадыко.Найдёшь -посмотри.

                  Комментарий

                  • Сергий 69
                    Ветеран

                    • 01 October 2010
                    • 7716

                    #7959
                    Сообщение от tabo
                    Осипову нет смысла врать ))) Католики представляют при молитве( воображают)
                    Если память мне не изменяет,Алексей Ильич цитировал Игнатия Лойолу.

                    Комментарий

                    • Алексан
                      Ветеран

                      • 22 October 2011
                      • 7462

                      #7960
                      Сообщение от Сергий 69
                      Мне думается,что ты спешишь с выводами.Когда нет ясности,я следую совету -"Не принимай,но и не отвергай".Мироточение давно известно.Рассматривать его можно как свидетельство неверующим,что мир гораздо сложнее чем им кажется.
                      Есть хороший фильм на эту тему-"Чудо веры",студии Анастасии Дадыко.Найдёшь -посмотри.
                      Сергей брат, ты верно следуешь советам святых отцов Церкви Божьей «Не принимай и не отвергай», но при этом святые отцы добавляют, что надобно испросить у Господа, что за чудо сие, от кого оно. Ты верно говоришь, что мироточение давно известно, если память мне не изменяет еще в средние века было известно, но почему до сих пор нет ответа от Господа, или просто никто не удосужился спросить Его о чуде этом? Вот ты говоришь, что можно рассматривать это чудо как свидетельство неверующим, что мир гораздо сложнее чем им кажется, но икона мироточит непосредственно перед верующими. Согласись, что это твое размышление, но и я могу размыслить по другому. К примеру, что некто из верующих молясь перед иконой стал в мыслях своих представлять нечто другое, или сам образ Того, Кому молится, и бесы дали мироточение иконе, кровоточение. Все это может быть от того, что некто молился перед иконой отвлекаясь от самой молитвы в мыслях представляя образ. А иначе для чего икона мироточит, ведь должен быть совершенно точный смысл сего чуда. Если нет смысла, то чудо не от Бога. Неужели в церкви уже недостаток миро, что Бог посредством чуда дает церкви миро? Ты посмотри как мир всполошился, когда объявили о мироточении иконы Пресвятой девы Марии. Как верующие отвлекаются от Христа и думают об этом чуде. Если что то отвлекает человека от помышлений о Христе, то это что то от врага, а не от Бога.

                      Все наши помыслы должны быть о Христе, чтобы тем самым мы пребывали в Нем, а Он в нас. Ничто не должно отвлекать человека от Христа, иначе мы уйдем в другую сторону. Мы пойдем в ту сторону в которую смотрим. Невозможно идти прямо, если голова повернута влево, или вправо. Мы сойдем с пути нашего.

                      Ведь посмотри уж сколько веков идет иконоборчество, но Церковь стойко защищает иконы, ибо они дают помощь тем, кто не может молиться не отвлекаясь от самой молитвы.
                      Брат Сергей, крайне опасно думать, что икона способна лечить производить чудеса. Чудеса творят Ангелы. Мы в забываем, что все что происходит чудодейственно, все это производят Ангелы, но в Церкови Божьей принято говорить, что все это производит Бог, что является истиной. Ибо Ангелы ничего по своей воле не творят. Давайте не будем забывать, что Бог находится в покоях, ибо в шесть дней исполнил все Свои дела, а в седьмой день упокоился.
                      Ему слава вместе с Сыном и со Святым Духом во веки веков. Аминь!
                      Желающий познать Бога должен познать себя. Не познав себя, не познаешь и Бога.

                      С бесами поведешься, бесом может и не станешь, но походка изменится.

                      Комментарий

                      • Сергий 69
                        Ветеран

                        • 01 October 2010
                        • 7716

                        #7961
                        Сообщение от Алексан
                        Согласись, что это твое размышление, но и я могу размыслить по другому. К примеру, что некто из верующих молясь перед иконой стал в мыслях своих представлять нечто другое, или сам образ Того, Кому молится, и бесы дали мироточение иконе, кровоточение. Все это может быть от того, что некто молился перед иконой отвлекаясь от самой молитвы в мыслях представляя образ.
                        То,что трудно удержать мысли при молитве-это известно,и если человек молится рассеяно,то бесам и трудиться не надо.Зачем ещё что-то добавлять если результат-отвлечение от Бога,уже имеется.Кроме того мироточение в церквах не может быть не от Бога. Где собраны двое или трое во имя Христа,там Он посреди них.А где Господь нет места нечистому.

                        Сообщение от Алексан
                        А иначе для чего икона мироточит, ведь должен быть совершенно точный смысл сего чуда. Если нет смысла, то чудо не от Бога. Неужели в церкви уже недостаток миро, что Бог посредством чуда дает церкви миро? Ты посмотри как мир всполошился, когда объявили о мироточении иконы Пресвятой девы Марии. Как верующие отвлекаются от Христа и думают об этом чуде. Если что то отвлекает человека от помышлений о Христе, то это что то от врага, а не от Бога.
                        Смысл может быть сокрыт от некоторых.На основании своего непонимания я бы не стал говорить о ложности чуда.Тем более,как ты заметил,никто Бога не спрашивал для чего это всё.Остаётся только размышлять.

                        Сообщение от Алексан
                        Все наши помыслы должны быть о Христе, чтобы тем самым мы пребывали в Нем, а Он в нас. Ничто не должно отвлекать человека от Христа, иначе мы уйдем в другую сторону. Мы пойдем в ту сторону в которую смотрим. Невозможно идти прямо, если голова повернута влево, или вправо. Мы сойдем с пути нашего.
                        Поверь брат,в мире столько всего привлекательного для людей и сделанного людьми отвлекающего от Бога,что делать сверх естественное ещё и миро нет никакой необходимости.Скорее наоборот. Подобные явления неверующих могут заставить задуматься а слабых в вере укрепить.

                        Комментарий

                        • Алексан
                          Ветеран

                          • 22 October 2011
                          • 7462

                          #7962
                          Сообщение от Сергий 69
                          То,что трудно удержать мысли при молитве-это известно,и если человек молится рассеяно,то бесам и трудиться не надо.Зачем ещё что-то добавлять если результат-отвлечение от Бога,уже имеется.Кроме того мироточение в церквах не может быть не от Бога. Где собраны двое или трое во имя Христа,там Он посреди них.А где Господь нет места нечистому.
                          Бесы, брат мой Сергей, это ад. А ад как мы знаем ненасытен. Если к примеру человек преткнулся о камень, но не упал, так бесы желают падения, а не только претыкания. Посему бесы будут делать все возможное, чтобы человек так пал, что и встать не сможет. А это падение поклонение всему чему угодно, что может отвлечь человека от поклонения Богу. Это самое великое падение человека. И нам должно бодрствовать, дабы не пасть так, что и Бог не поможет нам встать.

                          Смысл может быть сокрыт от некоторых.На основании своего непонимания я бы не стал говорить о ложности чуда.Тем более,как ты заметил,никто Бога не спрашивал для чего это всё.Остаётся только размышлять.
                          Брат мой, а ты сам спроси Его об этом. Зачем нам ждать, что кто то за нас спросит Бога о чуде. Поверь Отец наш желает, чтобы мы сами спрашивали Его, а не ждали, что кто то за нас спросит. Как ты посмотришь на сына своего, если он не будет спрашивать тебя о том, что ему не понятно, а будет ждать пока соседский мальчик не спросит тебя об этом и передаст твоему сыну?


                          Поверь брат,в мире столько всего привлекательного для людей и сделанного людьми отвлекающего от Бога,что делать сверх естественное ещё и миро нет никакой необходимости.Скорее наоборот. Подобные явления неверующих могут заставить задуматься а слабых в вере укрепить.
                          На этот вопрос я ответил чуть выше.

                          А если подобные явления заставят неверующего и немощного в вере поверить в то, что икона может творить чудеса? Что в принципе и высказывают братья протестанты. Ведь мы знаем, что материал не может творить, ибо сам является творением рук.
                          Желающий познать Бога должен познать себя. Не познав себя, не познаешь и Бога.

                          С бесами поведешься, бесом может и не станешь, но походка изменится.

                          Комментарий

                          • Павел_17
                            христианин

                            • 13 September 2002
                            • 24020

                            #7963
                            Сообщение от Сергий 69
                            Кроме того мироточение в церквах не может быть не от Бога. Где собраны двое или трое во имя Христа,там Он посреди них.А где Господь нет места нечистому.
                            А как же случаи откровенных подтасовок? Либо данная церковь не от Бога, либо собирались не во имя Христа. Так получается?

                            Комментарий

                            • Michalik
                              Православный христианин

                              • 16 July 2006
                              • 5431

                              #7964
                              Сообщение от Павел_17
                              А как же случаи откровенных подтасовок? Либо данная церковь не от Бога, либо собирались не во имя Христа. Так получается?
                              Можете привести конкретный пример подтасовки?
                              http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

                              Комментарий

                              • tabo
                                Ветеран

                                • 12 November 2007
                                • 16147

                                #7965
                                Сообщение от Сергий 69
                                Если память мне не изменяет,Алексей Ильич цитировал Игнатия Лойолу.
                                ...............???

                                Комментарий

                                Обработка...