Отношение к иконам.

[Scherman]

Когда у мужчины заканчиваются аргументы, он переходит на пол...)))))) Слабый пол- это гнилые доски...))

Улыбнуло... ))) А вообще-то все аргументы вам уже разложены по полочкам, логика в них просматривается совершенно чётко, но вся проблема в том, что ответов вы не ищете, вы для себя уже определились и закрыты для восприятия аргументации оппонента. Вы не хотите принять истину о молитвенном предстательстве за нас святых, а это уже тупик...

[Scherman]

Доказательства и факты....плииз))) где Господь своим примром показал что нужно молиться перед иконами, которых тогда и в помине не было!)))

В Библии присутствует, так сказать, теоретическая база для иконопочитания. А уже практика иконопочитания развилась в более поздние времена, когда канон Писания уже был закреплён.

Вопрос-аналогия: вы молитесь Иисусу Христу? Но ведь ни в Евангелиях ни в апостольских посланиях нет ни единого прямого указания на то, что объектом молитв должен быть Иисус! Поэтому вам бы желательно понять, что точно так же как практика молитвы к Иисусу оправдана, хотя и нет в Писании прямых на то указаний, точно так же оправдана практика иконопочитания.

[BSergiy]

Цитата из Библии:

19. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20. уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Евангелие от Матфея 28:19,20)

Иисус же не сказал что после Его вознесения нужно рисовать иконы и что этому нужно всех научить .Иисус такого повеления никому не давал .

[timur123456789]

В Библии присутствует, так сказать, теоретическая база для иконопочитания. А уже практика иконопочитания развилась в более поздние времена, когда канон Писания уже был закреплён.

Вопрос-аналогия: вы молитесь Иисусу Христу? Но ведь ни в Евангелиях ни в апостольских посланиях нет ни единого прямого указания на то, что объектом молитв должен быть Иисус! Поэтому вам бы желательно понять, что точно так же как практика молитвы к Иисусу оправдана, хотя и нет в Писании прямых на то указаний, точно так же оправдана практика иконопочитания.

58 и, выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла,
59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
(Деян.7:58,59)

[Алексан]

Доказательства и факты....плииз))) где Господь своим примром показал что нужно молиться перед иконами, которых тогда и в помине не было!)))

Юлия, сестра, в Писании много чего не написано. Если помнишь в Писании есть такие строки (пишу по памяти) что если бы описать все дела совершенные Христом, то не хватило бы и книг во всем мире. Так, что доказательства искать надо в Апостольской Церкви в преданиях Апостолов. В Писании имеется одна молитва, которую дал Христос «Отче наш», разве мы молимся только этой молитвой? Нет в Писании ни православия, ни католицизма, ни поротестантизма, однако они сегодня имеются. Так давайте говорить об этом, давайте отменим все эти названия человеческие, чтобы нам не быть лицемерами.

Юлия, я говорил, что всякий иконоборец борется против немощного брата, против Христа. Почему тебя волнует этот вопрос, не задумывалась? Почему ни один иконоборец не задумывается о том, откуда у него такие мысли? Это не от ума иконоборца, а извне приходят такие помышления. Так недолго и встать против всего Писания, или против всей Церкви Божьей. Ведь в Писании есть церкови, которых сегодня нет, но нет церквей, которые сегодня имеются.

Вообщем любое требование доказательства Писанием приводит к таким размышлениям, а не ложь ли все это, если нет в Писании, значит ложь. А ложь это все церкви сегодня существующие, потому как нет их в Писании. Надеюсь понимаешь, что это не истина.

Хватит уже судачить об иконах, а займитесь очищением души, ибо время коротко и стоим у дверей. Антихрист уже на подходе. Как переживем те скорби, которые ожидают нас завтра, если мы сегодня грызем друг другу глотки, мы ведь не крысы, а люди. У крыс такого не увидишь, что можно увидеть у людей.

[Scherman]

Цитата из Библии:

19. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20. уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Евангелие от Матфея 28:19,20)

Иисус же не сказал что после Его вознесения нужно рисовать иконы и что этому нужно всех научить .Иисус такого повеления никому не давал .

А ещё Иисус ни разу не давал повеления молиться к Самому Себе! Так что теперь? Дружно перестанем молиться ко Христу?!

[Scherman]

58 и, выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла,
59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
(Деян.7:58,59)

Согласен. это единственное место, которое можно привести в данной связи. Но в большинстве греч. рукописей там стоит глагол επικαλεω, что значит призывать, взывать. В других новозаветных текстах это слово применяется в отношении людей (например, Деян. 25:11), поэтому не может считаться молитвенным призыванием. Именно поэтому в переводе В. Н. Кузнецовой говорится, что Стефан "взывал" к Богу.

И самое важное, что Сам Христос ни разу не говорил о том, чтобы молились к Нему. Тем не менее все мы это делаем. И правильно делаем... То же и с иконами.

[Lia]

Улыбнуло... ))) А вообще-то все аргументы вам уже разложены по полочкам, логика в них просматривается совершенно чётко, но вся проблема в том, что ответов вы не ищете, вы для себя уже определились и закрыты для восприятия аргументации оппонента. Вы не хотите принять истину о молитвенном предстательстве за нас святых, а это уже тупик...

Для меня истина- СЛОВО БОЖЬЕ! И гикакие посредники в виде "святых" мне не нужны! Я молюсь только Богу, именно так как и учил Господь! И оправдывать эту истину и придумвать ложные аргументы, которых нет в Писании- мне в отличие от вас ге нужно!)))

[Lia]

Юлия, сестра, в Писании много чего не написано. Если помнишь в Писании есть такие строки (пишу по памяти) что если бы описать все дела совершенные Христом, то не хватило бы и книг во всем мире. Так, что доказательства искать надо в Апостольской Церкви в преданиях Апостолов. В Писании имеется одна молитва, которую дал Христос «Отче наш», разве мы молимся только этой молитвой? Нет в Писании ни православия, ни католицизма, ни поротестантизма, однако они сегодня имеются. Так давайте говорить об этом, давайте отменим все эти названия человеческие, чтобы нам не быть лицемерами.

Юлия, я говорил, что всякий иконоборец борется против немощного брата, против Христа. Почему тебя волнует этот вопрос, не задумывалась? Почему ни один иконоборец не задумывается о том, откуда у него такие мысли? Это не от ума иконоборца, а извне приходят такие помышления. Так недолго и встать против всего Писания, или против всей Церкви Божьей. Ведь в Писании есть церкови, которых сегодня нет, но нет церквей, которые сегодня имеются.

Вообщем любое требование доказательства Писанием приводит к таким размышлениям, а не ложь ли все это, если нет в Писании, значит ложь. А ложь это все церкви сегодня существующие, потому как нет их в Писании. Надеюсь понимаешь, что это не истина.

Хватит уже судачить об иконах, а займитесь очищением души, ибо время коротко и стоим у дверей. Антихрист уже на подходе. Как переживем те скорби, которые ожидают нас завтра, если мы сегодня грызем друг другу глотки, мы ведь не крысы, а люди. У крыс такого не увидишь, что можно увидеть у людей.

Дык это не мне нужно сказать брат....Я спустя ГОД сюда вернулась....а вы здесь все эту тему обсуждаете! аргументы уже давно исчерпаны, а вы все одно и то же повторяете! Нравится придумывать сверх написанного- никто вам не запрешает...только не нужно "пудрить мозги" и выдавать ЭТО за истину!

[Lia]

Согласен. это единственное место, которое можно привести в данной связи. Но в большинстве греч. рукописей там стоит глагол επικαλεω, что значит призывать, взывать. В других новозаветных текстах это слово применяется в отношении людей (например, Деян. 25:11), поэтому не может считаться молитвенным призыванием. Именно поэтому в переводе В. Н. Кузнецовой говорится, что Стефан "взывал" к Богу.

И самое важное, что Сам Христос ни разу не говорил о том, чтобы молились к Нему. Тем не менее все мы это делаем. И правильно делаем... То же и с иконами.

ОН ОДИН ХОДАТАЙ! В Писани так сказано...надеюсь этого достаточно для побуждения к молитве?... А вы напридумывали иных ходатаев...А Христос этому не учил, и нигдн своим примером не показвл, что нужно молиться к изображениям святых праотцев! А в те времена их то побольше было, чем в наши! Да... Все мы понимаем КОМУ на самом деле это выгодно...

[Georgy]

они живы... и ЧТО?! где аргумент...?

Аргумент Вы прописали сами: они живы.
Осталось дело за малым: перекраситься в брюнетку..., подружиться... с логикой и вернуться к вашему же вопросу.

[Georgy]

ОН ОДИН ХОДАТАЙ! В Писани так сказано...

В Писании от Юлии может и так, но вот в Священном Писании по-другому:
11 при содействии и вашей молитвы за нас, дабы за дарованное нам, по ходатайству многих, многие возблагодарили за нас.(2Кор.1:11)

[Lia]

Аргумент Вы прописали сами: они живы.
Осталось дело за малым: перекраситься в брюнетку..., яподружиться... с логикой и вернуться к вашему же вопросу.

Я то как раз с логикой дружу! Я нарисованным мужикам не молюсь)))

[Lia]

В Писании от Юлии может и так, но вот в Священном Писании по-другому:
11 при содействии и вашей молитвы за нас, дабы за дарованное нам, по ходатайству многих, многие возблагодарили за нас.(2Кор.1:11)

«Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками Христос Иисус» (1-Тим. 2:5). Это подтверждает и 1 стих 2 главы Первого Послания апостола Иоанна: «Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем Ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, Праведника». В Евангелии от Иоанна 14:13,

[Павел Ермолаев]

А ещё Иисус ни разу не давал повеления молиться к Самому Себе! Так что теперь? Дружно перестанем молиться ко Христу?!

13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите у Меня, во имя Мое, Я то сделаю.
(Иоан.14:13,14)