Отношение к иконам.

[Lia]

Не "другие люди", а Богочеловек Иисус Христос, которому молятся христиане, а также прославленные члены Его Тела - их старшие братья, которых они просят поддержатьих в молитве Господу.

К кому к "НИМ"??? К иконам???? Вы, извините, в себе???

При чём тут иконы??? Точно также "эти люди" (как Вы называете детей Божии) молятся и без всяких икон, называя эти имена - Христа и Его святых. Следовательно, иконы непосредственного отношения к их молитве не имеют.

Что же на мой вопрос не ответили?

КАКИХ ЕГО СВЯТЫХ??? Где Христос учил изображать людей, посвящать их в святые, и кланяться этим изображениям, целовать ЭТИ образа, и возносить этим образам молитвы?
НЕТ! на иконах изображены именно ДРУГИЕ ЛЮДИ! возможно это ВЫ не в себе, если своим глазам не доверяете... я пока доверяю тому, что вижу перед собой Слава Богу!

[Lia]

Что же на мой вопрос не ответили?

да надоело уже повторять одно и то-же! мы это уже год назад здесь подробно обсуждали... или Вы запамятовали?

[Мак_]

Только в Ваших снах. Вы просто Писание не знаете:

Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук пресвитериума. (1Тим.4:14)

Сути о апостольской преемственности через возложения рук не меняет и вы это знаете

Опять исключительно в Ваших безосновательных фантазиях. Факты где? А факты говорят об обратном.

История отношений между католиками и православными как раз не говорит об обратном

[Клантао]

КАКИХ ЕГО СВЯТЫХ???

Обычных.

Мф.27:52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
Лк.1:70 как возвестил устами бывших от века святых пророков Своих,
Деян.3:21 Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
Деян.9:13 Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме;
Деян.9:32 Случилось, что Петр, обходя всех, пришел и к святым, живущим в Лидде.
Деян.9:41 Он, подав ей руку, поднял ее, и, призвав святых и вдовиц, поставил ее перед ними живою.
Деян.26:10 Это я и делал в Иерусалиме: получив власть от первосвященников, я многих святых заключал в темницы, и, когда убивали их, я подавал на то голос;
1Пет.1:15-16 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках. Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
2Пет.1:21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
2Пет.3:2 чтобы вы помнили слова, прежде реченные святыми пророками, и заповедь Господа и Спасителя, преданную Апостолами вашими.
Иуд.1:3 Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым.

Хватит? Это ведь я ещё до посланий св. Павла не нашёл - у него там "святые" на каждом шагу...

Плохо не знать Писание, да?

Где Христос учил изображать людей, посвящать их в святые

Э-э-э... Вы думаете, это делает кто-то? Не Он сам?

Он "изображает" Себя в людях:

И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. (1Кор.15:49)

Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос! (Гал.4:19)

Он и посвящает их в святые Себе (отделяет для Себя) как Единый Святой

От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением, (1Кор.1:30)

Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями (Евр.2:11)

и кланяться этим изображениям

Мы кланяемся Богу, а не изображением.

и возносить этим образам молитвы?

Мы ре идиоты, чтобюы разговаривать с картинками!! нам такой бред и в голову прийти не может. А в Вашу, оказывается, приходит. Впору задуматься...

НЕТ! на иконах изображены именно ДРУГИЕ ЛЮДИ!

Я понимаю, что Христос для Вас просто "другой человек". Потому-то Вы и не христианка.

[Lia]

Обычных.

Мф.27:52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
Лк.1:70 как возвестил устами бывших от века святых пророков Своих,
Деян.3:21 Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
Деян.9:13 Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме;
Деян.9:32 Случилось, что Петр, обходя всех, пришел и к святым, живущим в Лидде.
Деян.9:41 Он, подав ей руку, поднял ее, и, призвав святых и вдовиц, поставил ее перед ними живою.
Деян.26:10 Это я и делал в Иерусалиме: получив власть от первосвященников, я многих святых заключал в темницы, и, когда убивали их, я подавал на то голос;
1Пет.1:15-16 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках. Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
2Пет.1:21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
2Пет.3:2 чтобы вы помнили слова, прежде реченные святыми пророками, и заповедь Господа и Спасителя, преданную Апостолами вашими.
Иуд.1:3 Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым.

Хватит? Это ведь я ещё до посланий св. Павла не нашёл - у него там "святые" на каждом шагу...

Плохо не знать Писание, да?



Э-э-э... Вы думаете, это делает кто-то? Не Он сам?

Он "изображает" Себя в людях:

И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. (1Кор.15:49)

Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос! (Гал.4:19)

Он и посвящает их в святые Себе (отделяет для Себя) как Единый Святой

От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением, (1Кор.1:30)

Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями (Евр.2:11)

Мы кланяемся Богу, а не изображением.

Мы ре идиоты, чтобюы разговаривать с картинками!! нам такой бред и в голову прийти не может. А в Вашу, оказывается, приходит. Впору задуматься...

Я понимаю, что Христос для Вас просто "другой человек". Потому-то Вы и не христианка.

а возможно ВЫ НЕ ХРИСТИАНИН! раз в противовес Слову Божьему, придумали и оправдываете свою истину!

[Клантао]

Сути о апостольской преемственности через возложения рук не меняет и вы это знаете

Я знаю, что Вы ничего не знаете об этой "сути". Иначе бы не писали такой чуши и не приписывали православным и другим христианам апостольской традиции (хотя Вы почему-то упорно говорите только о православных, как будто у других другое "учение") собственных языческих фантазий.

История отношений между католиками и православными как раз не говорит об обратном

Хватит пустословить! Что конкретно она говорит, а? Когда те или другие не признавали друг у друга преемства?

[Клантао]

раз в противовес Слову Божьему, придумали

1. Что Вы называете "Словом Божиим"?

2. Что именно я "придумал" (как Вы придумали "запрет на изображения людей в еврейской культуре"), а не показал Вам из Священного Писания?

[Lia]

1. Что Вы называете "Словом Божиим"?

2. Что именно я "придумал" (как Вы придумали "запрет на изображения людей в еврейской культуре"), а не показал Вам из Священного Писания?

я имела ввиду изображения людей, которым возносят молитвы и кланяются им! для каждого "святого" в которого его посвятили, существуют определенные молитвы. вот ЭТО и противоречит Слову Божьему, записанному в Писании.

[Клантао]

Что Вы называете "Словом Божиим"?

я имела ввиду изображения людей, которым возносят молитвы и кланяются им!

Извинте, но по-моему, Вы неалдекватны...

изображения людей, которым возносят молитвы

Кому "которым"? Изображениям или людям??? Для Вас это одно и то же? Вы не отличаете картинку от оригинала???

для каждого "святого" в которого его посвятили

Кто это "посвящает в святые"???? О чём Вы говорите? Кто может освящать кроме Бога???

существуют определенные молитвы. вот ЭТО и противоречит Слову Божьему, записанному в Писании.

Да? А если бы Вы читали Священное Писание, то знали бы, что оно само содержит "определённые молитвы". Целая книга Псалтирь из них собрана...

[Lia]

Извинте, но по-моему, Вы неалдекватны...

есть такое понятие в психологии... человеку свойственно обвинять другого именно в том, в чем повинен он сам! так что- это вам стоит задуматься серьезно... да и поведение ваше, весьма странное, тут даже психологический анализ не нужно проводить...

[Lia]

Кому "которым"? Изображениям или людям??? Для Вас это одно и то же? Вы не отличаете картинку от оригинала???

Кто это "посвящает в святые"???? О чём Вы говорите? Кто может освящать кроме Бога???

ну видимо те люди, которые их канонизируют...и присваивают им это "почетное звание"!
потом рисуют их, и почитают как святых, и возносят им молитвы, и считают их своими ходатаями перед Богом...

. Второзаконие 4:16: "Дабы вы не развратились и не сделали себе кумиров, изображений какого-либо вида,представляющих мужчину или женщину,"

[Мак_]

Я знаю, что Вы ничего не знаете об этой "сути". Иначе бы не писали такой чуши и не приписывали православным и другим христианам апостольской традиции (хотя Вы почему-то упорно говорите только о православных, как будто у других другое "учение") собственных языческих фантазий.

Апостольская преемственность через возложение рук, это то, чем козыряет православие (например перед протестантами) и вам ли это не знать?

Хватит пустословить! Что конкретно она говорит, а? Когда те или другие не признавали друг у друга преемства?

Когда предали друг друга анафеме

[Клантао]

Апостольская преемственность через возложение рук, это то, чем козыряет православие (например перед протестантами) и вам ли это не знать?

Впервые слышу такую чушь. Любому мало-мальски грамотному человеку известно, что понимание апостольского преемства (а не "преемственности") ОБЩЕЕ у православных, католиков и нехалкидонитов. И именно его отсутствие отличает протестантов от всех церквей апостольских традиции. А не "например".

Когда предали друг друга анафеме

Ложь. Вы тоже, как Juliya 77, Писания никогда в глаза не видели, и не знаете, что такое анафема? Что она применяется только к "внутренним", а не к "внешним" - с целью их исправления и уврачевания разделений? Именно применение этой внутрицерковной меры и свидетельствовало о признании сторонами друг у друга апостольского и церковного достоинства.

[Клантао]

ну видимо те люди, которые их канонизируют...и присваивают им это "почетное звание"!

То есть "другой человек" Иисус из Назарета? Ешу Бен-Пантера, по-вашему?

Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его. (2Тим.4:7-8)

[Мак_]

Впервые слышу такую чушь. Любому мало-мальски грамотному человеку известно, что понимание апостольского преемства (а не "преемственности") ОБЩЕЕ у православных, католиков и нехалкидонитов. И именно его отсутствие отличает протестантов от всех церквей апостольских традиции. А не "например".

Ложь. Вы тоже, как Juliya 77, Писания никогда в глаза не видели, и не знаете, что такое анафема? Что она применяется только к "внутренним", а не к "внешним" - с целью их исправления и уврачевания разделений? Именно применение этой внутрицерковной меры и свидетельствовало о признании сторонами друг у друга апостольского и церковного достоинства.

Вы переутомились и скатились до банальных обвинений, пора на покой