Отношение к иконам.

[Павел Ермолаев]

Нет, не правильно. Так же неправильно вы привели искажённую вами цитату из Ин. 14:14. Зачем вы в текст "Если чего попросите во имя Мое..." вставили слова "...посросите у Меня..."?! Это же заведомое искажение и враньё! Не стыдно подтасовывать факты?! Или вы думали, что представители православной стороны лаптями щи хлебают? Итак, вас уличили в искажении библейского текста. Здесь вспоминаем Откр. 22:18 и каемся перед Богом, Павел Ермолаев... )))

А христиане, конечно, молились Христу и правильно делали, несмотря на то, что прямых повелений к этому в Новом Завете, как мы уже выяснили, не имеется. Это прецедент. Точно так же христиане правильно делают, что почитают образы (иконы), хотя прямых повелений к этому, как и в случае молитв ко Христу, в НЗ не имеется. Факт в том, что молитва ко Христу, и иконопочитание не заповедано прямым текстом в Новом Завете, но, несмотря на это, и то и другое - правильная практика. А это, кроме всего прочего, значит, что принцип Sola Scriptura - sucks...

Не знаю , или у Вас Писание бракованное или Вы чето не поняли в нем ... итак , в 13 стихе Христос призывает молиться Отцу , а в 14 ... (прошу Вашу версию)? А христиане делающие что либо не по учению Христа и Апостолов - есть еретики и если Христос и Апостолы не учили молиться Иисусу , то начавший призывать Христа Стефан таковым и является ! Поэтому каяться скорее Вам есть смысл в лжи на Писание , что там нет учения молиться Христу ! Но я не настаиваю т.к. это лично Ваше дело с Богом . Священник Христа павел

[о. Алексий]

Поэтому каяться скорее Вам есть смысл в лжи на Писание , что там нет учения молиться Христу !

Если оно там есть, вам не составит труда наглядно его показать?

[Scherman]

Не знаю , или у Вас Писание бракованное или Вы чето не поняли в нем ... итак , в 13 стихе Христос призывает молиться Отцу , а в 14 ... (прошу Вашу версию)? А христиане делающие что либо не по учению Христа и Апостолов - есть еретики и если Христос и Апостолы не учили молиться Иисусу , то начавший призывать Христа Стефан таковым и является ! Поэтому каяться скорее Вам есть смысл в лжи на Писание , что там нет учения молиться Христу ! Но я не настаиваю т.к. это лично Ваше дело с Богом . Священник Христа павел

Несомненный фактзаключается в том, что вы переврали Писание и нагло втулили туда слова, которых Христос не говорил. В Ин. 14:14 сказано: "Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю" (Ин. 14:14). А вы вписали туда то, чего там не было? Кто вас уполномочил перевирать Писание и добавлять туда то, чего там нет, для подогнания Библии под ваше мнение?! Признаете вы это, или не признаете - не важно. Я достаточно сакцентировал внимание на вашем перевирании библейского текста, для того чтобы всем форумчанам это стало очевидно.

Священник Христа павел

Вселенский Патриарх Scherman.

P.S. А чего это вы себя с маленькой буквы величаете? Смиряетесь "до зела"? )))))))))))))))

[Starec.792]

Каноническая Библия ничего не говорит о "иконах", сл-но, это понятие НЕ ОТ БОГА!
Может быть Вы имеете в виду "дело рук человеческих", которое есть идолопоклонство?
Исповедуйте свой грех к смерти.

[Scherman]

Каноническая Библия ничего не говорит о "иконах", сл-но, это понятие НЕ ОТ БОГА!
Может быть Вы имеете в виду "дело рук человеческих", которое есть идолопоклонство?
Исповедуйте свой грех к смерти.

Исчо один пророк-обличитель ворвался на форум...

Для тех, кто в танке, повторю аналогию: в канонической Библии, особенно в Евангелии (Христос об этом ничего не говорил), нет ни слова о том, что необходимо обращаться к Иисусу с молитвами. По-вашему, практика вознесения молитв ко Христу тоже "НЕ ОТ БОГА"?!

[Павел Ермолаев]

Если оно там есть, вам не составит труда наглядно его показать?

13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите у Меня ,во имя Мое, Я то сделаю.
(Иоан.14:13,14)

[Павел Ермолаев]

Несомненный фактзаключается в том, что вы переврали Писание и нагло втулили туда слова, которых Христос не говорил. В Ин. 14:14 сказано: "Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю" (Ин. 14:14). А вы вписали туда то, чего там не было? Кто вас уполномочил перевирать Писание и добавлять туда то, чего там нет, для подогнания Библии под ваше мнение?! Признаете вы это, или не признаете - не важно. Я достаточно сакцентировал внимание на вашем перевирании библейского текста, для того чтобы всем форумчанам это стало очевидно.


Вселенский Патриарх Scherman.

P.S. А чего это вы себя с маленькой буквы величаете? Смиряетесь "до зела"? )))))))))))))))

А кто Вам дал право врать , что там слова Меня нет ? Вы ведь сами написали , что в некоторых манускриптах оно есть ! Или Вы лично знаете , что Христос такого не говорил и Богом Себя не считал ?! На чем база Ваших размышлений ? Кстати , а че Вы с папы Рима целого спрыгнули и ...стали "вселенским патриархом "? Патриархом кого или чего ? Не поясните ?

[Scherman]

13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите у Меня ,во имя Мое, Я то сделаю.
(Иоан.14:13,14)

Это взято из нескольких рукописей (из 5-ти тысяч известных науке на данный момент!) и приведено, как канонический текст. Очевиднейшая подмена и вопиющее искажение... ПОЗОР!

[Scherman]

А кто Вам дал право врать , что там слова Меня нет ?

Ну например, Синодальный перевод дал мне право говорить, что редакция текста, в которой нет вашей вставки - была наиболее распространенной. Вы не верите Синодальному переводу? Он для вас не авторитетен?! Ну так и кто после этого из нас лжец, Паша?

На чем база Ваших размышлений ? Кстати , а че Вы с папы Рима целого спрыгнули и ...стали "вселенским патриархом "?

Реальность моего патриаршества и папства такая же, как и реальность вашего "священства".

[Павел Ермолаев]

Это взято из нескольких рукописей (из 5-ти тысяч известных науке на данный момент!) и приведено, как канонический текст. Очевиднейшая подмена и вопиющее искажение... ПОЗОР!

А Вы по количеству "взвешиваете"?! Ну так бы сразу и сказали - раз в некоторых нет , значит ложь и ... . Ну , ну .... . А мне нравиться именно те манускрипты , в которых это есть ! Или Вы можете научно оспорить их и признать не христианскими и не богодухновенными ? Если нет , то уважайте мнение собеседника ! Вы верите , что Христос этому не учил , я напротив . Но я не заставляю Вас верить как я . Благославений вам стать рожденным свыше христианином и братом мне и всем христианам ! Священник Христа павел

[Павел Ермолаев]

Ну например, Синодальный перевод дал мне право говорить, что редакция текста, в которой нет вашей вставки - была наиболее распространенной. Вы не верите Синодальному переводу? Он для вас не авторитетен?! Ну так и кто после этого из нас лжец, Паша?


Реальность моего патриаршества и папства такая же, как и реальность вашего "священства".

Любой перевод содержит ошибки и неточности и Синод не исключение !
2) Вы правы - это священство не мое , а Христа ! Тут Аминь ! А Ваше папство и патриаршество явно не от Христа ...

[Scherman]

А Вы по количеству "взвешиваете"?!

Не, по качеству. Качество тех нескольких маргинально-экстравагантно-отвергнутых Церковью рукописей - ниже плинтуса...

А мне нравиться именно те манускрипты , в которых это есть ! ...уважайте мнение собеседника !

Хм... Я вот себе подумал: есть люди, которым нравиться собак кушать. Ну нравиться им так и баста! Может мне и их поробовать зауважать...

Или Вы можете научно оспорить их и признать не христианскими и не богодухновенными ?

Легко! Церковь приняла иную редакцию, значит именно эта редакция - богодухновенная, потому что Церковь есть "столп и утверждение истины" (1 Тим. 3:15).

Но я не заставляю Вас верить как я...

Хм... Попробовали бы...

Благославений вам стать рожденным свыше христианином и братом мне и всем христианам !

Пожалуй я воздержусь от воплощения в жизнь вашего пожелания. Для того, чтобы стать вашим братом, мне придётся от очень многого отказаться (или же вам очень много всего приобрести)...

[Scherman]

Любой перевод содержит ошибки и неточности и Синод не исключение...

Только в Синодальном - несколько малозначимых ошибок, а вот ПНМ, например, - одна сплошная ошибка...

Вообще-то я сразу начал разговор о греческих рукописях, но видимо вам это тяжело вместить... Жаль... Учите языки, на которых были написаны дошедшие до нас библейские рукописи. Это очень обогатит вашу жизнь и вы, наконец-то, перестанете метаться от одного первода, к другому...

Вы правы - это священство не мое , а Христа...

На вас возлагал руки епископ, имеющий апостольское преемство (см. 1 Тим. 4:14)?! Не смешите мои тапочки...

[Певчий]

Каноническая Библия ничего не говорит о "иконах", сл-но, это понятие НЕ ОТ БОГА!
Может быть Вы имеете в виду "дело рук человеческих", которое есть идолопоклонство?
Исповедуйте свой грех к смерти.

А зачем Вы зарегистрировались на сайте, созданном людьми? Вы где-либо читали про Христа или Апостолов Его, чтобы они в интернете общались? - Гореть вам, ребята, в аду за такие вольности! Это ж как согрешили!

[Мак_]

Для тех, кто в танке, повторю аналогию: в канонической Библии, особенно в Евангелии (Христос об этом ничего не говорил), нет ни слова о том, что необходимо обращаться к Иисусу с молитвами.

Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
(Иоан.15:16)

и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил. (Деян.7:59,60)


и в тот день вы не спросите Меня ни о чем. Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна. В тот день будете просить во имя Мое, и не говорю вам, что Я буду просить Отца о вас: (Иоан.16:23-26)