Отношение к иконам.

[Scherman]

Кто и за кем идет мне известно. Мне важно другое, кто и кого рукоположил, чтоб проследить до апостолов их рукоположение.

Так там же чёрным по белому написано! Пётр рукоположил Лина, Лин - Анаклета, Анаклет - Климента... Что ж тут непонятного?!

[Scherman]

Ну а от св. Михаила (первого в списке) просто "перекинуть мостик" до рукоположившего его патриарха Константинопольского Николая Хризоверга (Хризаверга, Хрисоверга... где как пишется) и посмотреть список: Список Константинопольских патриархов Википедия
Таким образом дойдём до апостола Андрея Первозванного.

Спасибо за помощь.

[Мак_]

Так там же чёрным по белому написано! Пётр рукоположил Лина, Лин - Анаклета, Анаклет - Климента... Что ж тут непонятного?!

А вы посмотрите списки и что: еретики рукополагали не еретиков, а разрывы между годами? Когда один патриарх умирал, а следующий появлялся через несколько лет, он воскресал, чтоб его рукоположить?

[Tvertsa]

А вы посмотрите списки и что: еретики рукополагали не еретиков, а разрывы между годами? Когда один патриарх умирал, а следующий появлялся через несколько лет, он воскресал, чтоб его рукоположить?

Ну Вы же понимаете, что"рукоположить" может только законно рукоположенный.
ТО есть: если имеется "разрыв" между годами - это вовсе не означает, что ставший после этого епископом или патриархом не был рукоположен.
Возможно, что цепочка будет "ветвиться" и станет более похожей на "дерево" а не на цепочку.
Это, так сказать, общее направление "куда рыть".
В этом случае ищете, кем был рукоположен ставший патриархом после "разрыва в годах".
Не слишком быстро это получится.Терпение требуется. Но итог будет один и тот же - дойдете до апостолов.
Наверное имеется уже готовые списки, но, к сожалению так сразу не могу найти.

[Scherman]

А вы посмотрите списки и что: еретики рукополагали не еретиков, а разрывы между годами? Когда один патриарх умирал, а следующий появлялся через несколько лет, он воскресал, чтоб его рукоположить?

Вам списки предоставили, а уж принимать их во внимание, или не принимать - решайте сами. Я не собираюсь рвать тельняшку, что-то вам доказывая...

[Мак_]

Ну Вы же понимаете, что
"рукоположить" может только законно рукоположенный.
ТО есть: если имеется "разрыв" между годами - это вовсе не означает, что ставший после этого епископом или патриархом не был рукоположен.
Возможно, что цепочка будет "ветвиться" и станет более похожей на "дерево" а не на цепочку.
Это, так сказать, общее направление "куда рыть".
В этом случае ищете, кем был рукоположен ставший патриархом после "разрыва в годах".
Не слишком быстро это получится.Терпение требуется. Но итог будет один и тот же - дойдете до апостолов.
Наверное имеется уже готовые списки, но, к сожалению так сразу не могу найти.

Пока я не находил таких списков и никто их представить не мог. Только предположения ( и вы не исключение), что должно быть от апостолов. Поэтому, пока нет реального списка рукополагателей, тема о преемственности посредством апостольского рукоположения - не актуальна, т.е. без доказательна.

[Мак_]

Вам списки предоставили, а уж принимать их во внимание, или не принимать - решайте сами. Я не собираюсь рвать тельняшку, что-то вам доказывая...

Что Алексий рукоположил Кирилла патриархом????

[Tvertsa]

Пока я не находил таких списков и никто их представить не мог. Только предположения ( и вы не исключение), что должно быть от апостолов. Поэтому, пока нет реального списка рукополагателей, тема о преемственности посредством апостольского рукоположения - не актуальна, т.е. без доказательна.

Ну вот Вам ещё С. В. Булгаков. Настольная книга церковно-священнослужителя. Полное издание 1913 года
И помните,главный принцип - преемственность рукоположения.
То есть по любому вы "выйдете" на апостолов.

[Клантао]

Что Алексий рукоположил Кирилла патриархом????

При чём тут Алексий? Кирилла на патриаршество "рукоположил" (то есть избрал путём голосования) Поместный собор (состоящий из духовенства и мирян) из числа кандидатов, являющихся законно поставленными епископами (то есть, в частности, с необходимостью имеющих преемство рукоположения).

[Мак_]

Ну вот Вам ещё С. В. Булгаков. Настольная книга церковно-священнослужителя. Полное издание 1913 года
И помните,главный принцип - преемственность рукоположения.
То есть по любому вы "выйдете" на апостолов.

Это все только предположения, что выйдите. Пока нет реальных фактов, чтоб проследить апостольское рукоположение, все будет только сотрясением воздуха.

[Scherman]

Что Алексий рукоположил Кирилла патриархом????

Кирилла рукополагали в епископа 14 марта 1976 года 7 других епископов, имеющих апостольское преемство. А интронизировали на патриаршество тоже патриархи, митрополиты, епископы, имеющие апостольское преемство - Александрийский Феодор II, митрополит всея Польши Савва и т. д. Так что никаких проблем. Впрочем вам оно, по-моему, как зайцу стоп-сигнал...

[Мак_]

При чём тут Алексий? Кирилла на патриаршество "рукоположил" (то есть избрал путём голосования) Поместный собор (состоящий из духовенства и мирян) из числа кандидатов, являющихся законно поставленными епископами (то есть, в частности, с необходимостью имеющих преемство рукоположения).

Вот и я о том, а мне список предлагали

[Мак_]

Кирилла рукополагали в епископа 14 марта 1976 года 7 других епископов, имеющих апостольское преемство.

Списочек восходящий к апостолам, что они имели это преемство от самих апостолов, только этого и прошу.

[Tvertsa]

Что Алексий рукоположил Кирилла патриархом????

Рукоположение бывает в сан дьяконы, пресвитера (священство) и епископа.
Патриарх уже по определению ранее хиротонисан.
Ну например: Патриарх Кирилл ...14 марта 1976 года хиротонисан во епископаВыборгского, викарияЛенинградской епархии. Хиротонию в Троицком соборе Александро-Невской лавры совершили митрополиты: Ленинградский Никодим (Ротов), Киевский Филарет (Денисенко), Тульский Ювеналий (Поярков); архиепископ Дмитровский Владимир (Сабодан); епископы: Пензенский Мелхиседек (Лебедев), Тихвинский Мелитон (Соловьёв), Курский Хризостом (Мартишкин).
а до того: 3 апреля1969 года митрополитом Ленинградским и Новгородским Никодимом (Ротовым) был пострижен в монашество с наречением имени Кирилл; 7 апреля того же года им же рукоположён во иеродиакона, 1 июня во иеромонаха.
И наконец: 27 января 2009 года Поместным Собором РПЦ был избран Патриархом Московским и всея Руси
Взято всё прямо из википедии.
Так что вы несколько "смешиваете" (не намеренно) понятия.

[Scherman]

Списочек восходящий к апостолам, что они имели это преемство от самих апостолов, только этого и прошу.

Тебе всё уже предоставили. Слепому если и фонарём возле физиономии помахать - он света не увидит... Не хочешь какать, не мучай попу... Ложись спать и не морочь людям голову.