Отношение к иконам.

[Renev]

и это, мотивация к тому,- чтобы ПРИДУМАТЬ этот образ, нарисовать, и поклоняться ему?
а где здесь логика??? если Писание, учит не делать никаких изображений вообще!?

Найдите в Евангелие призыв,делать изображения....,нет этого.А на нет и суда нет.

Они щас найдут....и процитируют)))))))))
Только там Сам Бог повелел именно одной конкретной личности, и даже имя его назвал...
А вот где им велено рисовать изображения и использовать их для поклонения, не понятно...

Так вы определитесь наконец-то запретил Бог вообще все изображения и никогда не учил их делать, или Он всеже запретил только изображать Себя?

[Renev]

Также, как уже ответил, как учит слово Его...

Так вы ни чего не ответили, кроме пространных лозунгов. Ин.4:23,24 вообще не при делах, там нет запрета на внешнее проявление своей веры.

[Renev]

Также, как уже ответил, как учит слово Его...

Так вы ни чего не ответили, кроме пространных лозунгов. Ин.4:23,24 вообще не при делах, там нет запрета на внешнее проявление своей веры.

[Истомин Саша]

Так вы определитесь наконец-то запретил Бог вообще все изображения и никогда не учил их делать, или Он всеже запретил только изображать Себя?

хожу туда и с теми чего согласуется с моими убеждениями.
если мне фокусы не нравятся я не буду в них принимать участие.
простое же христианское общение мне нравится

[Истомин Саша]

весьма духовным людям-

простите, я плотской и мне далеко до вашеих понятий причин и следствий

[babay]

Истукану-то как раз и нужно, так идолы язычников суть бесы, а они приходят только для того, что бы украсть и погубить.

Если подставить значения слов, то получается следующее:

Изваянному идолу-то как раз и нужно, так изображения язычников суть бесы, а они приходят только для того, что бы украсть и погубить.

...Знаете, Сергей, уловить мысль в написанном нельзя. Хотя если в общем, то - "сотворение изображений есть промысел сатаны".
Вторую заповедь можно рассматривать еще, как отношение Бога к человеку. Ведь он создан по подобию, то есть, творцом. И если чего слепит, то должен любить, как Бог свое творение - человека. Но, во-первых, это нарушение первой заповеди. А во-вторых, творение человека зависит от его настроения. Чик, и нету буратины. Но вот тут как раз подобие и заканчивается. Или же можно предположить, что Господь по настроению и человеку клюв обкорнает. Такое может быть?))
Благословений.

[Renev]

Если подставить значения слов, то получается следующее:

Не надо ни чего подставлять, надо просто вспомнить Псалтирь: " Ибо все боги народов - идолы, а Господь небеса сотворил". (Пс.95:5) в славянском переводе это звучит так: " Яко вси бози язык бесове: Господь же небеса сотвори". (Пс.95:5)
Это одна и та же мысль, что и у апостола Павла идол в мире ни что, пустое место, а если за ним что-то и есть, то это бес. Вы что думаете язычники были такими балбесами и у них не было ни какой духовной практики?

Изваянному идолу-то как раз и нужно, так изображения язычников суть бесы, а они приходят только для того, что бы украсть и погубить.

Они это бесы, идолы ходить не могут по Писанию: "...есть у них ноги, но не ходят..."(Пс.113:15)

...Знаете, Сергей, уловить мысль в написанном нельзя. Хотя если в общем, то - "сотворение изображений есть промысел сатаны".

Понимаете, хуля изобразительное искусство вы хулите и Творца.

Вторую заповедь можно рассматривать еще, как отношение Бога к человеку. Ведь он создан по подобию, то есть, творцом. И если чего слепит, то должен любить, как Бог свое творение - человека. Но, во-первых, это нарушение первой заповеди. А во-вторых, творение человека зависит от его настроения. Чик, и нету буратины. Но вот тут как раз подобие и заканчивается. Или же можно предположить, что Господь по настроению и человеку клюв обкорнает. Такое может быть?))
Благословений.

Вы повторяете мусульманских богословов, именно так этим и аргументирован запрет на изображения в мусульманстве.

[Сергий 69]

Также, как уже ответил, как учит слово Его...

Но из Вашего ответа никак не понять что есть что.Вы говорите,что есть поклонение и это нехорошо,а есть поклон,который вроде тоже опасен.А как отличить одно от другого? Дайте определение пожалуйста.

[Тихий]

А вот где им велено рисовать изображения и использовать их для поклонения, не понятно...

Это повеление они из ,,вещания,,ББС почерпнули....(этот ,,феномен,, очень точно подмечен В.С. Высоцким : ,, ходят слухи тут и там, а беззубые старухи - их разносят по углам....,, ) . Они этот канал уже веков пятнадцать с гаком слушают, слушают и записывают, слушают и записывают.... от того, время-от времени особо впечатлительные, наслушавшись до определенной кондиции - на столбы лезут.
Так что эти их форумские еретические ,, перлы,, еще не самое драматичное, что может быть при таком багаже....

[babay]

Не надо ни чего подставлять, надо просто вспомнить Псалтирь: " Ибо все боги народов - идолы, а Господь небеса сотворил". (Пс.95:5) в славянском переводе это звучит так: " Яко вси бози язык бесове: Господь же небеса сотвори". (Пс.95:5)

Я пытаюсь Вас понять, подставляя в Вами сказанное общепринятые значения слов. И если бы я этого не сделал, то мы бы не услышали эту Вашу фразу, где Вы говорите, что находитесь среди идолов, коими есть всякие изображения. Разве Господь вкладывает смысл в них? И вааще, чего переться в Тулу со своим самоваром? Чего переться пред лице Господа с Его изображением? Человек ли его видел, или Бог? Если эти изображения нужны не Богу а ему самому, то кому служение в церкви, человеку или Богу?

Это одна и та же мысль, что и у апостола Павла идол в мире ни что, пустое место, а если за ним что-то и есть, то это бес. Вы что думаете язычники были такими балбесами и у них не было ни какой духовной практики?

Павла упрекнуть нельзя.)) Ведь ни он ни я смысл в иконы не вкладываем. А Вы?))
Кроме того. Во-первых, человек без Бога - балбес. Это я свидетельствую.)) И духовная практика без Бога, это подобно человеку в гостях без разрешения. В духовном мире если не с Богом, то сатаной. Ведь, в конце концов, экскурсий там не проводят.))

Они это бесы, идолы ходить не могут по Писанию: "...есть у них ноги, но не ходят..."(Пс.113:15)

Истукану-то как раз и нужно, так идолы язычников суть бесы, а они приходят только для того, что бы украсть и погубить.

Не хотелось бы вас оскорбить, но такие взгляды не имеют ни чего общего с христианством.

Не хотелось Вас оскорбить, но фиг Вы осознаете, что говорите.))

Понимаете, хуля изобразительное искусство вы хулите и Творца.

Да что Вы?... Чего это?
Нынче искусство есть авангардное, не рукотворенное. Так если попой выписать крендель с завитушками, так это искусство, или нечестие? Ведь можно сделать очень красиво, но гавно есть гавно.))

Вы повторяете мусульманских богословов, именно так этим и аргументирован запрет на изображения в мусульманстве.

Я так далеко не заходил, что бы находить оправдания человеческим грехам. Зачем мне? Но приятно, что логика у меня хуч и не муслимская, но уровня богословского, ай да я...))
Так Вы считаете, что у меня с муслимскими богословами галлюцинации в отношении иконопочитания? Нету этого всего?))
Если считать иконы даже приправой к основному блюду, а не им самим, то нужно признать, что вкуса в блюде не находит тот, кто его жрет, пользуясь приправой. Может неосознанно это все является пропуском в мир духовный? Когда туда не удается войти с открытым сердцем? Только Царствие Божие внтутрь нас есть. То есть, не мы туда входим, а сотворяем его сами, будучи подобием Творца. А оно ДУХОВНОЕ, а не вернисаж.
Благословений.

[Renev]

Я пытаюсь Вас понять, подставляя в Вами сказанное общепринятые значения слов.

То что вы меня пытаетесь понять это радует, а вот то, что пытаетесь мне же рассказать, что я имел в виду, когда писал сообщение удивляет.

И если бы я этого не сделал, то мы бы не услышали эту Вашу фразу, где Вы говорите, что находитесь среди идолов, коими есть всякие изображения. Разве Господь вкладывает смысл в них? И вааще, чего переться в Тулу со своим самоваром? Чего переться пред лице Господа с Его изображением? Человек ли его видел, или Бог? Если эти изображения нужны не Богу а ему самому, то кому служение в церкви, человеку или Богу?

Простите, но вы пишите ахинею. Вообще всякое изображение идол? Картина Шишкина "Мишки в лесу" или баптиские комиксы по Евангелию тоже?
Простите, а что вообще нужно Богу, как вообще можно додуматься до того, что Богу что-то от вас нужно? Т.е. получается, что вы можете что-то дать Богу??? Не уже ли вы до сих пор не поняли, что все это нужно только человеку и и изображения на религиозные темы в том числе?

Павла упрекнуть нельзя.))

Прямо камень с души упал.

Ведь ни он ни я смысл в иконы не вкладываем. А Вы?))

И какой я вкладываю смысл в иконы. Просветите?

Кроме того. Во-первых, человек без Бога - балбес. Это я свидетельствую.)) И духовная практика без Бога, это подобно человеку в гостях без разрешения. В духовном мире если не с Богом, то сатаной. Ведь, в конце концов, экскурсий там не проводят.))

Совершенно верно, вот у язычников и была духовная практика в основном с бесами. Чего тут не понятного? В том числи и с помощью идолов. А к чему это практика приводит вы сами знаете.

Не хотелось Вас оскорбить, но фиг Вы осознаете, что говорите.))

Ага, зато вы осознаете да так, что ни Евангелия, ни Псалтиря вы в моем сообщение не узналие. И просьба не надо кромсать мои сообщения, это больше на кой-то подлог походит.

Да что Вы?... Чего это?

Да вот так, как-то. тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время, (Прит.8:30)

Нынче искусство есть авангардное, не рукотворенное. Так если попой выписать крендель с завитушками, так это искусство, или нечестие? Ведь можно сделать очень красиво, но гавно есть гавно.))

Теперь дошло. Так значит крендель нарисованный попой это же не идол, он же не рукотворенный? Я вас правильно понял?

Я так далеко не заходил, что бы находить оправдания человеческим грехам. Зачем мне? Но приятно, что логика у меня хуч и не муслимская, но уровня богословского, ай да я...))
Так Вы считаете, что у меня с муслимскими богословами галлюцинации в отношении иконопочитания? Нету этого всего?))

Еще раз логика у вас, как раз мусульманская.

Если считать иконы даже приправой к основному блюду, а не им самим, то нужно признать, что вкуса в блюде не находит тот, кто его жрет, пользуясь приправой. Может неосознанно это все является пропуском в мир духовный? Когда туда не удается войти с открытым сердцем? Только Царствие Божие внтутрь нас есть. То есть, не мы туда входим, а сотворяем его сами, будучи подобием Творца. А оно ДУХОВНОЕ, а не вернисаж.

А Библия это основное блюдо или приправа?

[igoshir]

Простите, а что вообще нужно Богу, как вообще можно додуматься до того, что Богу что-то от вас нужно? Т.е. получается, что вы можете что-то дать Богу??? ?

Богу верующие могут дать любовь, что и является первой заповедью Его. Разве сын может что то дать отцу? Ничего кроме любви. А отцу от сына нужно только любовь и послушание. Так и в отношении Бога.
А вашим истуканам конечно ничего не нужно. Они не говорят, не чувствуют, не слышат.

[Певчий]

Это повеление они из ,,вещания,,ББС почерпнули....(этот ,,феномен,, очень точно подмечен В.С. Высоцким : ,, ходят слухи тут и там, а беззубые старухи - их разносят по углам....,, ) . Они этот канал уже веков пятнадцать с гаком слушают, слушают и записывают, слушают и записывают.... от того, время-от времени особо впечатлительные, наслушавшись до определенной кондиции - на столбы лезут. Так что эти их форумские еретические ,, перлы,, еще не самое драматичное, что может быть при таком багаже....

Александр, лучшее доказательство (и опровержение) Вашей теории будет в том, если Вы попробуете запустить в Православие собственную басню (от имени мнимого "православного"). Если Ваша выдумка пройдет и Вселенское Православие примет эту "утку" как непреложную истину, то Вы докажите свою правоту. А если нет - То Вам нужно будет иметь мужество признать, что Ваша теория не действует. Лично я более склонен говорить о консерватизме ПЦ, нежели о либерализме. Все новое здесь изначально воспринимают с недоверием и с опаской.

[igoshir]

То, по отношению к чему Вы употребили термин "истуканы", идентично можно использовать к божку и идолу, затмившему многим Истинного Бога - к Библии. Возможно Вы и не знали, но тлению подвержено в этом мире все, в том числе и Библия, и Ваши умершие родные и близкие.

Я не поклоняюсь Библии, давно пора заметить. Библия как тленная книга гниет, а вот заповеди Бога в ней - нет. И кто нашел и взял из Писаний духовные сокровища которые помогли ему обрести Бога не сгниет духовно никогда. Поверьте, это намного лучше, чем возить полусгнившие человеческие останки по церквям и дурить народ.

Также лгут многие лжехристиане и даже христиане могут говорить неправду, веря при этом что отстаивают истину.

Когда лжет и заблуждается простой верующий, у него есть шанс вернуться с Богом на путь истины. А тот кто уверенно лжет и ведет за собой целые народы - опасный враг.

[Певчий]

Я не поклоняюсь Библии, давно пора заметить. Библия как тленная книга гниет, а вот заповеди Бога в ней - нет. И кто нашел и взял из Писаний духовные сокровища которые помогли ему обрести Бога не сгниет духовно никогда. Поверьте, это намного лучше, чем возить полусгнившие человеческие останки по церквям и дурить народ.

Если бы Вы были менее предвзяты к православным христианам то давно смогли бы убедиться, что духовные сокровища они черпают от Самого Бога, и не важно при этом, через какие посреднические "костыли" то Богопознание у них происходит. Ибо и через Библию Бог говорить может, как и через многие другие вспомогательные ресурсы.

Ну а то, что православные христиане имеют благочестивое почтение мощей умерших святых, так эта практика была присуща и тем, кто с благоговением относился к мощам ветхозаветных мужей веры. Ну не относимся мы к телам умерших, как к мусору.

Когда лжет и заблуждается простой верующий, у него есть шанс вернуться с Богом на путь истины. А тот кто уверенно лжет и ведет за собой целые народы - опасный враг.

И кто, кроме Сердцеведца, может безошибочно определить, КТО из заблуждающихся искренне заблуждается, а КТО преднамеренно лжет?