Отношение к иконам.

[Сергий 69]

Богу всегда что то нужно от людей. Ибо они сотворены по образу и подобию Его.

Поясните свою мысль.По Вашим словам выходит,что если люди сотворены по образу и подобию Бога,и им всегда что-то от кого-то надо,то и Бог тоже испытывет необходимость в ком-то.И какая связь с обрядами?

[tabo]

Богу всегда что то нужно от людей.

Можно слова Бога пао этому поводу ?

Ибо они сотворены по образу

что это значит брат? какие свойства есть у человека от Бога.

А если вашему богу ничего не нужно тогда зачем вам вообще исполнять Его заповеди?

А зачем вообще исполнять Заповеди ?

Зачем столько культовых обрядов

столько это сколько ?

преданий?

Покажи хоть одно Предание которое не соответствует Священному Писанию?

Если вам это нужно, а вашему богу нет

Ну вообще нужно элементарно для защиты, идет война.

[nickoyan]

Скажите,а Вы поклон от поклонения отличаете?

Мир вам, Сергий! Конечно же одно следует из другого,
в Писаниях есть хороший пример:

"И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое.
Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи".
(Лк.4:5-8)...

Сатана хорошо знал и знает "разницу" между поклоном и поклонением,
поэтому он и просил Иисуса Христа просто поклониться ему, и этого было
бы вполне достаточно... Благодарение Богу, и Иисус Христос прекрасно понимал
это, поэтому и сказал:

"отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи"

Как видите, дорогой мой Сергий, кто любит Бога и желает исполнять Его волю,
тому дано знание от Него, ибо все начинается с "безобидного" поклона,
а заканчивается идолопоклонством!.. Искуситель и обольститель (сатана) имеет
огромный опыт обмана и обольщения, ещё с эдемского сада, поэтому, только Бог
может открыть его обман, и лишь тем, кто алчет и жаждет правды! А с теми, кто
не принимает любви истины от Него, бывает как написано:

"и со всяким неправедным обольщением погибающих за то,
что они не приняли любви истины для своего спасения.
И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду".
(2Фесс.2:10-12)...

Сам Бог предает человека тому, что он ищет и к чему стремиться!

Господи спаси и помилуй!
Дабы не погибли они в неведении
и беззаконии своем!..

[tabo]

"и со всяким неправедным обольщением погибающих за то,
что они не приняли любви истины для своего спасения.
И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду".
(2Фесс.2:10-12)...

это ты о ком думаешь тут написано?

[Сергий 69]

Мир вам, Сергий! Конечно же одно следует из другого,
в Писаниях есть хороший пример:

"И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое.
Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи".
(Лк.4:5-8)...

Сатана хорошо знал и знает "разницу" между поклоном и поклонением,
поэтому он и просил Иисуса Христа просто поклониться ему, и этого было
бы вполне достаточно... Благодарение Богу, и Иисус Христос прекрасно понимал
это, поэтому и сказал:

"отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи"

Как видите, дорогой мой Сергий, кто любит Бога и желает исполнять Его волю,
тому дано знание от Него, ибо все начинается с "безобидного" поклона,
а заканчивается идолопоклонством!.. Искуситель и обольститель (сатана) имеет
огромный опыт обмана и обольщения, ещё с эдемского сада, поэтому, только Бог
может открыть его обман, и лишь тем, кто алчет и жаждет правды! А с теми, кто
не принимает любви истины от Него, бывает как написано:

"и со всяким неправедным обольщением погибающих за то,
что они не приняли любви истины для своего спасения.
И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду".
(2Фесс.2:10-12)...

Сам Бог предает человека тому, что он ищет и к чему стремиться!

Господи спаси и помилуй!
Дабы не погибли они в неведении
и беззаконии своем!..

Спасибо за пространный ответ.Но вот если бы Вас спросили,что такое поклон,а что такое поклонение? Как бы Вы ответили?

[nickoyan]

это ты о ком думаешь тут написано?

О тех, кто - "не приняли любви истины для своего спасения"...

[tabo]

ибо все начинается с "безобидного" поклона,
а заканчивается идолопоклонством!..

сыны пророков поклонились Елисею до земли (4Ц.2,15). Сыны Иакова поклонились Иосифу лицем до земли (Быт.42,6). Иаков поклонился до земли семь раз (Исаву) (Быт.33,3). Перед Илией пал пятидесятник (4Ц.1,13). Женщины перед Елисеем (4Ц.4,37). Навуходоносор поклонился Даниилу (Дан. 2,6). Авдий - Илие (3Ц.18,7). Темничный страж в трепете припал к Павлу и Силе (Дн.16,29).
Иисус Навин поклонился Михаилу (Нав.5,14). Маной и жена его (Суд. 13,20); Лот (Быт. 19,1); Валаам (Числ.22,31); Давид (Шар.21,16); Даниил (Дан.10,9;15, пред Гавриилом 8,17).
ПОКЛОНЕНИЕ ОБРАЗУ: Зачем при молитве обращаться к Иерусалиму и храму? (3Ц.8,48; Дан.6,10) Поклоняюсь святому храму твоему (5,8). Поклоняюсь пред святым храмом Твоим (Пс.137,2). Поднимаю руки мои к святому Храму Твоему (27,2). Пойдем к жилищу Его, поклонимся подножию ног Его (131,7). Иисус Навин падал ниц пред ковчегом (Нав.7,6). Апостол Павел молился в храме до исступления (Дн.22,17), ходил в Иерусалим для поклонения (24,11). Иаков... поклонился на верх жезла своего (Ебвр.11,21). Христос есть образ Бога невидимого (2Кор.4,4) (Кол. 1,15). Образ ипостаси Его (Евр.1,3). Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его (Ин.5,23). Писание запрещает измену Богу. (Пс. 105,20-21; Дн.7,39,41; Ис.44,17; Иер.2,27-28. У нас нет вопроса Кому поклоняться!

[tabo]

О тех, кто - "не приняли любви истины для своего спасения"...

среди Христиан таких нет

Поклонение, оказываемое образу, принималось ли Отцом? "Авраам видел не естество Бога, но образ Бога, и падши поклонился", Бог принял это поклонение и вступил в Завет с Авраамом. Значит - Бог может принимать поклонение, совершаемое через Его образы. Честь, оказываемая Христу, приемлется Отцом. Честь, оказываемая образу, восходит к первообразу.

[Lia]

К вопросу об опохмелке.

1. А для кого тут изображения НЕ изображения, а что-то другое?
2. Что значит "точно такие же, как и картины", если иконы - это и есть картины?

для кого-то да!.. для тех, кто им поклоняется...

если изображения для вас символичны, как вы говорите- тогда почему запрещено символическое изображение Христа в виде агнца?

статья священника Павла Флоренского:"От образа к первообразу"

"Икона, будучи явлением, энергией, светом некоторой духовной сущности, а точнее сказать, благодатью Божией, есть больше, чем хочет ее считать мысль Иконы неоднократно бывали не только окном, сквозь которое виделись изображенные на них лица, но и дверью, которую эти лица входили в чувственный мир. Именно с икон чаще всего сходили святые, когда являлись молящимся. "

...т.е автор рассматривает православную икону, как оккультный атрибут для встречи с духом...

вот чему катехизис:
"В Православной Церкви особым почитанием и благодатной силой обладают иконы Божией Матери. И это понятно через их посредство обретают исцеления, а иногда и указания"..

т.е - фактически, вы приписываете рисункам «благодатную силу», то есть свойства Святого Духа!!!

и после этого, еще кормите других баснями, о том- что иконам вы не поклоняетесь...

[Lia]

среди Христиан таких нет

"Авраам видел не естество Бога, но образ Бога, и падши поклонился",

и это, мотивация к тому,- чтобы ПРИДУМАТЬ этот образ, нарисовать, и поклоняться ему?
а где здесь логика??? если Писание, учит не делать никаких изображений вообще!?

[Apollos.1978]

вот чему катехизис:
"В Православной Церкви особым почитанием и благодатной силой обладают иконы Божией Матери. И это понятно через их посредство обретают исцеления, а иногда и указания"..

Вводите себя и других в заблуждение,Juliya 77. Это неофициальный катехизис епископа Александр Семенов-Тянь-Шанского.

Православный Катехизис РПЦ - это соборно утвержденный Пространный Катехизис

т.е - фактически, вы приписываете рисункам «благодатную силу», то есть свойства Святого Духа!!!

Врете, Juliya 77. У епископа Александра сказано:

Перед святыми иконами молятся, возжигают свечи и лампады, ими благословляют и через их посредство обретают исцеления, а иногда и указания.

Через их посредство подразумеват, что не они являются источниками исцелений, но являются материальными посредниками. Бог вездесущ и присутствует в каждой точке пространства-времени и может исцелить буквально ВЕЗДЕ. Но угодно Богу исцелять именно через иконы и мощи, чтобы приводить исцеленных именно в Свою Церковь.

и после этого, еще кормите других баснями, о том- что иконам вы не поклоняетесь...

Да, мы поклоняемся иконам Христа и святых. И что?

[Slavic Baptist]

Иконки не от Бога. Бог ДОПУСТИЛ это лжечудо, чтобы слепые стали ещё слепее, а видящие видели больше. В Библии есть много примеров, когда чудеса Бог допускал неверующим людям делать. В том то и дело, что вы пришли не ко Христу, а к протестантам. А что с иконками бесов изгоняют, то Христос и об этом говорит, что Его именем многие будут чудеса творить. И мусульмане и католики этим занимаются. Когда люди отходят от Слова Божия, то им остаётся только иконкам служить, ибо они нашли что искали. Разочарование будет навечно.

[Renev]

и это, мотивация к тому,- чтобы ПРИДУМАТЬ этот образ, нарисовать, и поклоняться ему?

Нет, это показатель того, что православные лучше понимают Кому и зачем они кланяются.

а где здесь логика??? если Писание, учит не делать никаких изображений вообще!?

У вас ни какой логики, ибо Писание, ни где ни учит не делать ни каких изображений. Это ваши фантазии. Конечно трудно вместить, почему в одни местах Писания сам Бог повелевает делать изображения, а в других человек эти изображения уничтожает и он при этом поступает правильно. Или почему Соломон не был наказан за самовольное изготовление изображений в храме, а другие цари были за это наказаны. Все это кажется таким не понятным, и посему вы и решили, что гораздо проще все в зять и запретить, чем попытаться понять.

[Renev]

Иконки не от Бога. Бог ДОПУСТИЛ это лжечудо, чтобы слепые стали ещё слепее, а видящие видели больше. В Библии есть много примеров, когда чудеса Бог допускал неверующим людям делать. В том то и дело, что вы пришли не ко Христу, а к протестантам. А что с иконками бесов изгоняют, то Христос и об этом говорит, что Его именем многие будут чудеса творить. И мусульмане и католики этим занимаются. Когда люди отходят от Слова Божия, то им остаётся только иконкам служить, ибо они нашли что искали. Разочарование будет навечно.

Да, это точно. Только маленькая поправка слепые демонстрируют не просто слепоту. но еще и этакую агрессию.

[klafira]

Вводите себя и других в заблуждение,Juliya 77. Это неофициальный катехизис епископа Александр Семенов-Тянь-Шанского.

Православный Катехизис РПЦ - это соборно утвержденный Пространный Катехизис

Врете, Juliya 77. У епископа Семена сказано:

Перед святыми иконами молятся, возжигают свечи и лампады, ими благословляют и через их посредство обретают исцеления, а иногда и указания.

Через их посредство подразумеват, что не они являются источниками исцелений, но являются материальными посредниками. Бог вездесущ и присутствует в каждой точке пространства-времени и может исцелить буквально ВЕЗДЕ. Но угодно Богу исцелять именно через иконы и мощи, чтобы приводить исцеленных именно в Свою Церковь.

Да, мы поклоняемся иконам Христа и святых. И что?

Да и не против никто))))Поклоняйтесь сколько хотите,изображениям рук чеоловеческих,ну а мы,будем поклоняться ЖИВОМУ Богу....Каждому своё.