Отношение к иконам.

[свящ. Евгений Л]

Каноническая Библия ничего не говорит о "иконах", сл-но, это понятие НЕ ОТ БОГА!

Вообще-то вы погорячились, насчет отсутствия этого слова в Писании.

Может быть Вы имеете в виду "дело рук человеческих", которое есть идолопоклонство?
Исповедуйте свой грех к смерти.

Так ковчег со скрижалями тоже - "дело рук человеческих". Но ВЗ богослужение не являлось идолопоклонством, каким-то необъяснимым образом.

[Scherman]

Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
(Иоан.15:16)

и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил. (Деян.7:59,60)


и в тот день вы не спросите Меня ни о чем. Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна. В тот день будете просить во имя Мое, и не говорю вам, что Я буду просить Отца о вас: (Иоан.16:23-26)

Всё это уже обсуждалось выше. Почитайте внимательнее предыдущие посты, там эти стихи рассмотрены детально в свете древне-греческого текста.

[Мак_]

На вас возлагал руки епископ, имеющий апостольское преемство (см. 1 Тим. 4:14)?!

Интересен этот вопрос. Ведь заявлять может кто и что хочет и без надлежащих оснований. У вас есть список тех, кто совершал непосредственные рукоположения, чтоб проследить факт рукоположения до самих апостолов?

[Мак_]

Всё это уже обсуждалось выше. Почитайте внимательнее предыдущие посты, там эти стихи рассмотрены детально в свете древне-греческого текста.

Тема большая можете кратко сказать?

[свящ. Евгений Л]

Интересен этот вопрос. Ведь заявлять может кто и что хочет и без надлежащих оснований. У вас есть список тех, кто совершал непосредственные рукоположения, чтоб проследить факт рукоположения до самих апостолов?

Да. Такие списки существуют. Их здесь (в разделе Форума) неоднократно выкладывали, хотя они восторгов, радости и ликования не вызвали

[Scherman]

Тема большая можете кратко сказать?

Да. Если брать случай со Стефаном, например, то в греческом тексте стоит глагол επικαλε, которое значит "призывать", "взывать", и оно может употребляться в отношении людей, как например в Деян. 25:11, когда Павел взывал к кесарю. Поэтому в современном переводе Кузнецовой в Деян. 7:59 сказано, что Стефан "взывал" к Иисусу.

[Мак_]

Да. Такие списки существуют. Их здесь (в разделе Форума) неоднократно выкладывали, хотя они восторгов, радости и ликования не вызвали

Понимаете, мне не интересны списки какой император или царь поставил следующего и угодного ему патриарха. Мне интересны непосредственные рукопологатели, чтоб их рукоположение можно было проследить до апостолов.

[Мак_]

Да. Если брать случай со Стефаном, например, то в греческом тексте стоит глагол επικαλε, которое значит "призывать", "взывать", и оно может употребляться в отношении людей, как например в Деян. 25:11, когда Павел взывал к кесарю. Поэтому в современном переводе Кузнецовой в Деян. 7:59 сказано, что Стефан "взывал" к Иисусу.

Разве человек взывать к Богу не может? Сам факт взывания разве уже не может быть молитвой?

[Scherman]

Понимаете, мне не интересны списки какой император или царь поставил следующего и угодного ему патриарха. Мне интересны непосредственные рукопологатели, чтоб их рукоположение можно было проследить до апостолов.

Императоры не при чём. Цепочку хиротоний проследить абсолютно реально. Вот хотя бы список предстоятелей Русской Церкви от момента Крещения Руси. Пусть пока не до апостолов, но всё же для начала это не мало: Предстоятели Русской церкви Википедия

[Scherman]

Разве человек взывать к Богу не может? Сам факт взывания разве уже не может быть молитвой?

В том-то и дело, что взывать можно не только к Богу, как, например, Павел в Деян. 25:11. Я ж вам об этом написал... Павел ведь не молился кесарю, правда?

[Мак_]

Императоры не при чём. Цепочку хиротоний проследить абсолютно реально. Вот хотя бы список предстоятелей Русской Церкви от момента Крещения Руси. Пусть пока не до апостолов, но всё же для начала это не мало: Предстоятели Русской церкви Википедия

Какой патриарх и за каким идет (среди них были и еретики и откровенные ставленники императоров и царей) не интересно с позиции апостольского рукоположения. Интересны непосредственные, реальные рукопологатели, чье рукоположение восходит к самим апостолам. Чтоб сказать ДА! Их цепочка рукоположений идет от апостолов.

[Мак_]

В том-то и дело, что взывать можно не только к Богу, как, например, Павел в Деян. 25:11. Я ж вам об этом написал... Павел ведь не молился кесарю, правда?

Не только к Богу, но к Богу можно и нужно взывать (Ветхий Завет этому свидетельство и там прилично подобных молитв).
В нашем отрывке взывали не к кесарю, а к Христу о принятии духа (о спасении).

[Scherman]

Какой патриарх и за каким идет (среди них были и еретики и откровенные ставленники императоров и царей) не интересно с позиции апостольского рукоположения. Интересны непосредственные, реальные рукопологатели, чье рукоположение восходит к самим апостолам. Чтоб сказать ДА! Их цепочка рукоположений идет от апостолов.

Вот вам, например, список римских епископов, начиная с апостола Петра:
Список римских пап и антипап Википедия

Или здесь ещё: Римские папы

А это список Александрийских епископов, начиная от апостола и евангелиста Марка: Список Александрийских патриархов Википедия

Как вам?

[Мак_]

Вот вам, например, список римских епископов, начиная с апостола Петра:Список римских пап и антипап ВикипедияИли здесь ещё: Римские папыА это список Александрийских епископов, начиная от апостола и евангелиста Марка: Список Александрийских патриархов ВикипедияКак вам?

Кто и за кем идет мне известно. Мне важно другое, кто и кого рукоположил, чтоб проследить до апостолов их рукоположение.

[Tvertsa]

Императоры не при чём. Цепочку хиротоний проследить абсолютно реально. Вот хотя бы список предстоятелей Русской Церкви от момента Крещения Руси. Пусть пока не до апостолов, но всё же для начала это не мало: Предстоятели Русской церкви Википедия

Ну а от св. Михаила (первого в списке) просто "перекинуть мостик" до рукоположившего его патриарха Константинопольского Николая Хризоверга (Хризаверга, Хрисоверга... где как пишется) и посмотреть список: Список Константинопольских патриархов Википедия
Таким образом дойдём до апостола Андрея Первозванного.