Отношение к иконам.

[Алеx N]

Вы наверное не знали, а может быть и подзабыли, я ещё не верю ап. Иакову будто бы Бог никого не искушает.

Апостол Петр, апостол Иаков, Бог с ними. А вот Христос, кого то друзьями назвал, кому это относится. Давайте найдем этих друзей.

[сергей 33]

вы осуждение их не приемлете...так я понимаю? отлично, значит во всём с ними согласны...давайте, развивайте вашу мысль...сейчас и от вас услышим о Христе интересные вещи...я весь во внимании!

Арий утверждал ,что Христос не Бог,как и Свидетели Иеговы

[сергей 33]

Священное Писание, изученное по букве плотскими и душевными человеками, послужило для них к изобретению ересей, к погублению ими и себя и других. Святой апостол Петр сказал о Посланиях святого апостола Павла, что их некоторые "невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают (развращают - в ц.-слав. переводе), как и прочие Писания" (2 Пет. 3, 16). Здесь весьма правильно употреблены слова "развращают" и "превращают", потому что плотский и душевный человек, не понимая духовного смысла в Писании, дает ему смысл сообразно своему устроению. Иначе это и быть не может: ведь надобно же душевному человеку получить какое-либо понятие при чтении или изучении Божественного Писания, а Писания он не способен понимать как должно; следовательно, по необходимости он дает себе понятие, какое ему заблагорассудится.

[сергей 33]

И только два Собора Вселенской Церкви победили учение Ария,человеку победить ересь было не под силу,но только Церкви.

[irbe]

Арий утверждал ,что Христос не Бог,как и Свидетели Иеговы

я знаю что утверждал арий...посмотрим согласен ли с ним greshnik...а то видете ли ему не по нраву осуждение ария.

[express]

А кто сказал, что арий и несторий не в церкви? Вам Христос сказал? Или дедушки, которые на соборх друг друга за бороды таскали?

Это сказала Церковь---столп и утверждение истины, а не как у вас - я сам себе столп и истина и плевал я на всех...

Ну, это же полнейший абсурд... (понятный даже ребёнку), если какая-то конфессия (из 20тыс. существующих) присвоит себе звание "церковь Божия" и будет проповедовать то, что ей вздумается... (чего нет в Новом Завете). Например, церковь гомосексуалистов...:

Всякий мужик, который не совокупляется с другим мужиком..., анафема!

Какая будет реакция у здравомыслящих людей (не обольщённых дьяволом - 2Кор.4:3-4) на эти высказывания? Конечно, только такая: "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели" (Рим.1:21,22).

Поэтому, повторяю: «Церковь Божия есть столп и утверждение истины (Нового Завета)» (1Тим.3:15), а не преданий "святых" отцов..., которые противоречат (на 100%) Новому Завету, здравому смыслу... (см. здесь).

[Семёнов Алексей]

А вот что апостол Петр пишет касаясь Павоа

2 Петр 3,14-16 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире; и долготерпение Господа нашего почитайте спасением,как и возлюбленный брат наш Павел,по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях,в которых есть нечто неудобовразумительное,что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели,
превращают, как и прочие Писания.


Апостол Петр даже похвалил Павла, назвав его возлюбленным братом и как он говорил писал по данной ему премудрости. И что самое интересное, всех извращающих послания Павла назвал невеждами и неутвержденными.

Видите, апостол Петр уважал апостола Павла и соглашался со всем, что он написал, а вот вы не соглашаетесь странно, не кажется вам. Может апостол Петр то же не вызывает у вас доверия

и соглашался

Хорошее мнение, кто спорит, что плохое? Другое дело, что я не понимаю, а значит и не принимаю слов ап. Павла о том, что любовь всему верит, если верит ВСЕМУ, то как же Бог ангелам Своим недоверяет? Любовь не влюблённость, что бы любви ВСЕМУ верить.

[greshnik]

Нет.Православные не возвеличивают падший человеческий разум по своей гордыне,а смиренно следуют учению Церкви и свидетельствуют об этом людям.

неправда
апологеты православия утверждают обратное
читайте брянчаниновых роузов и иже с ними
рассуждают фантазируют и называют это преданием
и затем объявляют:
кто не верит преданиям(их фантазиям,которые они объявили догмами)тот не со Христом

[сергей 33]

неправда
апологеты православия утверждают обратное
читайте брянчаниновых роузов и иже с ними
рассуждают фантазируют и называют это преданием
и затем объявляют:
кто не верит преданиям(их фантазиям,которые они объявили догмами)тот не со Христом

Истина находится только в кафолической Церкви, хранительнице апостольского предания. Ереси недавни и не могут вести своего начала от Апостолов.

Ириней Лионский 2 век ученик мужей апостольских

[Алеx N]

Хорошее мнение, кто спорит, что плохое? Другое дело, что я не понимаю, а значит и не принимаю слов ап. Павла о том, что любовь всему верит, если верит ВСЕМУ, то как же Бог ангелам Своим недоверяет? Любовь не влюблённость, что бы любви ВСЕМУ верить.

Ну так вы апостолу Петру верите, или в нем то же сомневаетесь. Он Павлу верил что тот писал истину, а вы.

[Семёнов Алексей]

и кто это говорит? тот, кто писание ни во что не ставит...не смешите народ

Да уж что я, по сравнению с Вашим утвердждением, что стадо Господне это не Церковь. Обхохочешься, если только слезами не захлебнёшся от Вашего неофитства.

[greshnik]

Поэтому, надлежит следовать пресвитерам в Церкви тем, которые, как я показал, имеют преемство от Апостолов и вместе с преемством епископства по благоволению Отца получили известное дарование истины, прочих же, которые уклоняются от первоначального преемства и где бы то ни было собираются, иметь в подозрении, или как еретиков и лжеучителей, или как раскольников, гордых и самоугодников, или же как лицемеров, поступающих так ради корысти и тщеславия. Все эти отпали от истины. Еретики, приносящие к алтарю Божию чуждый огонь, т. е. чуждые учения, будут сожжены небесным огнем, подобно Надаву и Авиуду (Лев.10:12). Восстающие же против истины и других возбуждающие против Церкви Божией останутся в аду, поглощенные землею. как приверженцы Корея, Дафана и Авирона (Чис.16:33). Но разсекающие и разрывающие единство Церкви получат от Бога то же наказание, как Иеровоам (3 Цар.14:10 и сл.).

почему надлежит следовать пресвитерам а не Христу?
Христос выше всех пресвитеров вместе взятых
преемство-это миф
преемство все папы имеют-вам это известно?
почему вы их не слушаете?

[сергей 33]

Отличительное свойство падших духов - гордость; отличительное свойство и еретиков - гордость, которой очевиднейшее проявление состоит в презрении и осуждении всех, не принадлежащих к их секте, омерзение ими, лютая ненависть к ним. Но существенное проявление гордости в еретиках и раскольниках состоит в том, что они, отвергши богопознание и богослужение, открытые и преподанные Самим Богом, усиливаются заменить их богопознанием и богослужениями самовольными, богохульными и богопротивными. Зараженного ересью и расколом диавол не заботится искушать другими страстями и грехами очевидными. И зачем искушать диаволу того и бороться с тем, кто при посредстве смертного греха - ереси - и убит вечною смертию, и заживо уже составляет достояние диавола?

[сергей 33]

почему надлежит следовать пресвитерам а не Христу?
Христос выше всех пресвитеров вместе взятых
преемство-это миф
преемство все папы имеют-вам это известно?
почему вы их не слушаете?

Как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас» (Ин. 20, 21). «Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем» (Еф. 2, 1920).
Исходя из этих слов Писания, мы постараемся показать цепь апостольского преемства нашей Церкви в соответствии со словами Тертуллиана: «если Господь Иисус Христос послал апостолов проповедовать, нельзя признавать других проповедников, кроме назначенных Христом, ибо Отца никто не знает, кроме Сына и того, кому Сын открыл (Мф. 11, 27); а Сын, как представляется, не открыл никому, кроме апостолов, и послал их на проповедь того именно, что Он им открыл. А то, что они проповедовали (именно то, что открыл им Христос), нужно (возражу и здесь) доказывать не иначе, как через те же церкви, которые сами апостолы основали, когда проповедовали, как говорится, и живым словом и впоследствии через послания. Если это так, тогда ясно, что всякое учение, единодушное с этими апостольскими церквями, прародительницами и основательницами веры, нужно считать истинным; в нем, без сомнения, содержится то, что церкви получили от апостолов, апостолы от Христа, а Христос от Бога. Все же прочие учения нужно считать ложью, ибо они противны истине церковной, апостольской, Христовой и Божьей Мы имеем общение с церквями апостольскими, ибо у нас нет различия в учении: таково свидетельство истины» (Теруллиан. «О прескрипции против еретиков». 21). Подобно этому говорил и св. Ириней Лионский, ученик духовного сына ап. Иоанна сщмч. Поликарпа Смирнского: «Все, желающие видеть истину, могут во всякой церкви узнать предание апостолов, открытое во всем мире; и мы можем перечислить епископов, поставленных апостолами в церквах, и преемников их до нас, которые ничего не учили и не знали такого, что эти (еретики) бредят» (Ириней Лионский. «Обличение и опровержение лжеименного знания». Кн. 3, Гл. 3, 1).
И вот так, «в таком порядке и в таком преемстве церковное предание от апостолов и проповедь истины дошли до нас. И это служит самым полным доказательством, что одна и та же животворная Вера сохранялась в церкви от апостолов доныне и предана в истинном виде» (Там же. Кн. 3, Гл 3, 3):

[greshnik]

Истина находится только в кафолической Церкви, хранительнице апостольского предания. Ереси недавни и не могут вести своего начала от Апостолов.

Ириней Лионский 2 век ученик мужей апостольских

всяк человек ложь
Христа слушайте
неверие человеку
любому
не есть грех

Но существенное проявление гордости в еретиках и раскольниках состоит в том, что они, отвергши богопознание и богослужение, открытые и преподанные Самим Богом, усиливаются заменить их богопознанием и богослужениями самовольными, богохульными и богопротивными.

когда вы верите людям наравне со Христом-вы умаляете Христа до падших тварей
это и есть хула на Духа