Отношение к иконам.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • tabo
    Ветеран

    • 12 November 2007
    • 16147

    #7966
    Сообщение от Павел_17
    Либо данная церковь не от Бога, либо собирались не во имя Христа. Так получается?
    Бог чудотворит через материю, это факт, это опровергает что Церковь не от Бога, остается паства недостойно собралась )))

    Комментарий

    • Сергий 69
      Ветеран

      • 01 October 2010
      • 7716

      #7967
      Сообщение от Алексан
      А если подобные явления заставят неверующего и немощного в вере поверить в то, что икона может творить чудеса?.
      Человек в Церкви всегда рядом с людьми.Есть общение, и более грамотные прихожане и священник,обязательно объяснят что к чему.Лично мне не встречались пока люди думающие что икона даёт чудеса сама по себе.

      Комментарий

      • Сергий 69
        Ветеран

        • 01 October 2010
        • 7716

        #7968
        Сообщение от Павел_17
        А как же случаи откровенных подтасовок? Либо данная церковь не от Бога, либо собирались не во имя Христа. Так получается?
        Про откровенные подтасовки читал ещё в детстве, в журнале "Пионер". Как-то это запало в душу.И потом,уже после развала СССР,когда в печати стали появляться заметки о мироточении всё ждал,что вот сейчас-то и будет разоблачение.Ни одного так и не дождался.

        Комментарий

        • Алексан
          Ветеран

          • 22 October 2011
          • 7462

          #7969
          Сообщение от Сергий 69
          Человек в Церкви всегда рядом с людьми.Есть общение, и более грамотные прихожане и священник,обязательно объяснят что к чему.Лично мне не встречались пока люди думающие что икона даёт чудеса сама по себе.
          Брат Сергей, как то позвонил мне один брат из моей церкви и спрашивает меня: «Ты не знаешь когда автобусы из Эчмиадзина отходят в монастырь?» Я спросил его: «А к чему это, зачем едут в монастырь?» Он мне ответил: «А разве ты не знаешь, что везут копье, которым прободен был Христос в тот монастырь, куда привез это копье Апостол Варфаломей». Копье это много веков хранилось в монастыре в церкви, которую основал Апостол Варфаломей. Дело в том, что широко не оповещалось, что копье повезут в монастырь на праздник, какой не помню сейчас. Он был настолько воодушевлен тем, что если коснуться рукой копья, а на нем следы крови Христа, то исцелится от всех болезней, да и от грехов очистится. Я попытался пояснить ему, что не копье исцеляет, а Христос. Он оскорбился, правда был тактичен. Я понял, что сейчас его невозможно переубедить. Да и незачем, ибо знаю, что он верует во Христа всем сердцем, но он не может понять, что надо потихонечку выходить из этого состояния, ибо Господь желает прямых отношений с верующим в Него.

          Я не говорю, что Господь не принимает таких верующих, напротив, Он к таким относится более благосклонно, ибо немощны они. Потому меня Дух побудил извиниться перед братом, что сказал ему, что не копье исцеляет, а Сам Христос и, тем самым оскорбил чувства брата.

          Брат помнишь слова Апостола Павла «Каждый оставайся в том звании, в котором призван. Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся. Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов. Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков. В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом». Вот эти слова мне Дух напомнил, когда брат тот оскорбился.
          Я понял, что нельзя настаивать на том, чтобы человек не касался икон, копья да и всех прочих атрибутов, которые являются для церкви святынями.

          Поэтому я и всегда противостою иконоборцам, ибо в доме Отца не только сыны, но есть слуги и рабы, но в тоже время, все в Господе свободны.
          С любовью Христовой брат Алексан.
          Желающий познать Бога должен познать себя. Не познав себя, не познаешь и Бога.

          С бесами поведешься, бесом может и не станешь, но походка изменится.

          Комментарий

          • Scherman
            Завсегдатай

            • 19 March 2012
            • 524

            #7970
            Сообщение от Алексан
            ...в доме Отца не только сыны, но есть слуги и рабы...
            Как вы смиренно-то о себе... А вот апостолы Иаков и Павел, например, запросто именовали себя рабами (см. Иак. 1:1, Рим.1:1) и ничего... Ну вы-то сын, с этим никто, я думаю, не дерзнёт спорить... )))

            Комментарий

            • Алексан
              Ветеран

              • 22 October 2011
              • 7462

              #7971
              Сообщение от Scherman
              Как вы смиренно-то о себе... А вот апостолы Иаков и Павел, например, запросто именовали себя рабами (см. Иак. 1:1, Рим.1:1) и ничего... Ну вы-то сын, с этим никто, я думаю, не дерзнёт спорить... )))
              А разве в Церкви Божьей принято спорить? Что тебя смутило, брат, в том слове, что в доме Отца есть сыны, слуги и рабы?
              Желающий познать Бога должен познать себя. Не познав себя, не познаешь и Бога.

              С бесами поведешься, бесом может и не станешь, но походка изменится.

              Комментарий

              • Scherman
                Завсегдатай

                • 19 March 2012
                • 524

                #7972
                Сообщение от Алексан
                А разве в Церкви Божьей принято спорить? Что тебя смутило, брат, в том слове, что в доме Отца есть сыны, слуги и рабы?
                Что меня смутило? Хм... Ну я бы назвал это очевидным, необоснованным поставлением себя выше членов Православной Церкви. Вы явно испытываете чувство превосходства над теми, кто сохранят практику иконопочитания и почитания святынь. Разве так делать в Церкви Божьей принято?! Особенно странно эти попытки настоять на своём сыновстве выглядят в свете библейских текстов, которые показывают, что апостолы называли себя рабами (не всегда, но всё же это библейские факты, которые мы, если мы интеллектуально честные люди, игнорировать никак не можем)...

                Комментарий

                • Алексан
                  Ветеран

                  • 22 October 2011
                  • 7462

                  #7973
                  Сообщение от Scherman
                  Что меня смутило? Хм... Ну я бы назвал это очевидным, необоснованным поставлением себя выше членов Православной Церкви. Вы явно испытываете чувство превосходства над теми, кто сохранят практику иконопочитания и почитания святынь. Разве так делать в Церкви Божьей принято?! Особенно странно эти попытки настоять на своём сыновстве выглядят в свете библейских текстов, которые показывают, что апостолы называли себя рабами (не всегда, но всё же это библейские факты, которые мы, если мы интеллектуально честные люди, игнорировать никак не можем)...
                  Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.

                  Превознесение Православия над всеми остальными, тоже не принято в Церкви Божьей. Я сам являюсь членом ААЦ(православие), но не пытаюсь вознести ее над другими, дабы не было мне откровения от Господа. Господь препятствует таковым.
                  Желающий познать Бога должен познать себя. Не познав себя, не познаешь и Бога.

                  С бесами поведешься, бесом может и не станешь, но походка изменится.

                  Комментарий

                  • Scherman
                    Завсегдатай

                    • 19 March 2012
                    • 524

                    #7974
                    Сообщение от Алексан
                    Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.

                    Превознесение Православия над всеми остальными, тоже не принято в Церкви Божьей. Я сам являюсь членом ААЦ(православие), но не пытаюсь вознести ее над другими, дабы не было мне откровения от Господа. Господь препятствует таковым.
                    Дык а кто же превозносится-то?! Кто угодно, но не я...

                    Позвольте полюбопытствовать, а что же это за экзотика такая, в смысле ААЦ?! Опять какие-то катакомбные варианты?

                    Комментарий

                    • Алексан
                      Ветеран

                      • 22 October 2011
                      • 7462

                      #7975
                      Сообщение от Scherman
                      Дык а кто же превозносится-то?! Кто угодно, но не я...
                      Брат, нам надобно быть осторожными с такими высказываниями, ибо Господь все слышит.

                      Позвольте полюбопытствовать, а что же это за экзотика такая, в смысле ААЦ?! Опять какие-то катакомбные варианты?
                      Времена катакомбных церквей прошли задолго до нас. ААЦ (Армянская Апостольская Церковь) основана Апостолами Фаддеем и Варфоломеем. Как видишь брат, ААЦ далеко не экзотика, а древняя восточная Церковь.
                      Желающий познать Бога должен познать себя. Не познав себя, не познаешь и Бога.

                      С бесами поведешься, бесом может и не станешь, но походка изменится.

                      Комментарий

                      • Scherman
                        Завсегдатай

                        • 19 March 2012
                        • 524

                        #7976
                        Сообщение от Алексан
                        Брат, нам надобно быть осторожными с такими высказываниями, ибо Господь все слышит.
                        Безусловно.

                        Сообщение от Алексан
                        Времена катакомбных церквей прошли задолго до нас. ААЦ (Армянская Апостольская Церковь) основана Апостолами Фаддеем и Варфоломеем. Как видишь брат, ААЦ далеко не экзотика, а древняя восточная Церковь.
                        А... Ну да... Но только вот после того, как ААЦ не приняла Халкидон (451 г.) - она автоматически выпала из орбиты мирового Православия. Поэтому ваша фраза "ААЦ(православие)" - некорректна и исторически неверна. Каждый назвать себя может как угодно, но вот если Вселенская Православная Церковь говорит, что не имеет с ААЦ после отвержения ими Халкидона ничего общего, то тут уж ничего не поделаешь при всей симпатии... А так пожалуйста, никто ж не против...

                        Комментарий

                        • Алексан
                          Ветеран

                          • 22 October 2011
                          • 7462

                          #7977
                          Сообщение от Scherman
                          Безусловно.



                          А... Ну да... Но только вот после того, как ААЦ не приняла Халкидон (451 г.) - она автоматически выпала из орбиты мирового Православия. Поэтому ваша фраза "ААЦ(православие)" - некорректна и исторически неверна. Каждый назвать себя может как угодно, но вот если Вселенская Православная Церковь говорит, что не имеет с ААЦ после отвержения ими Халкидона ничего общего, то тут уж ничего не поделаешь при всей симпатии... А так пожалуйста, никто ж не против...
                          Господь сказал мне, чтобы я не почитал ни одну церковь где исповедуют Его, неправильной, ибо все согрешили. И еще сказал: «Первый вопрос, Кого исповедуют в церкви, а как исповедуют это второй вопрос, ибо это Мой Суд». Теперь когда и ты знаешь о том, что сказал Господь, будь осторожен с постановлениями всякими всяких соборов, будь они Вселенские, или поместные. Иной суд человеческий, иной суд Божий. Берегись, чтобы и тебе не осудиться вместе с теми, кто опередил Господа в суде своем.
                          Желающий познать Бога должен познать себя. Не познав себя, не познаешь и Бога.

                          С бесами поведешься, бесом может и не станешь, но походка изменится.

                          Комментарий

                          • Scherman
                            Завсегдатай

                            • 19 March 2012
                            • 524

                            #7978
                            Сообщение от Алексан
                            Господь сказал мне...
                            Это, наверное, самое многообещающее начало поста, которое только можно придумать. Остальное - просто шедевр. Особенно эпизод про "всякие постановления всяких соборов". Это - бомба. Снимаю шляпу...

                            Комментарий

                            • Алексан
                              Ветеран

                              • 22 October 2011
                              • 7462

                              #7979
                              Сообщение от Scherman
                              Это, наверное, самое многообещающее начало поста, которое только можно придумать. Остальное - просто шедевр. Особенно эпизод про "всякие постановления всяких соборов". Это - бомба. Снимаю шляпу...
                              Ну что же, брат, ты сам избрал свое, тебе и отвечать пред Господом. Мои руки чисты от крови твоей.
                              Желающий познать Бога должен познать себя. Не познав себя, не познаешь и Бога.

                              С бесами поведешься, бесом может и не станешь, но походка изменится.

                              Комментарий

                              • Scherman
                                Завсегдатай

                                • 19 March 2012
                                • 524

                                #7980
                                Сообщение от Алексан
                                Ну что же, брат, ты сам избрал свое, тебе и отвечать пред Господом. Мои руки чисты от крови твоей.
                                Да-да, я понял. Армяне - это православные, адвентисты - это такие католики, коровы питаются водорослями, а небо - зелёное, ты главное не нервничай...

                                Комментарий

                                Обработка...