Отношение к иконам.

[Lia]

о, это известные фото, а вы еще не в курсе?? -

судя по такому поклонению - они кланяются Самому Богу. -



Но почему-то, они носятся с сомнительным изображением, а не с исполнением Его заповедей...Вот вам и идол - полотно в рамке.

Я с детства всегда думала об этом- неужели эти люди, не видят себя со стороны.... И неужели они не понимают, как выглядят их действия....когда они тащат эти картины, ползают перед ними на коленях, целуют их!?

[о. Алексий]

Изображенный на иконе образ Христа для вас не считается Богом (и я опять не про доску)? Показывая на икону Христа, вы говорите своей пастве, что это не Бог? Кто тогда для вас Христос?

Образ Богом никак не является.
Есть Христос, а есть образ Христа.
И если вы думаете, что эти вещи кто-то путает - вы весьма наивны.

[Мак_]

Потому что там есть подпись, указывающая на объект изображения - "Иисус Христос".

Евреи изваяли образ тельца и назвали Бог. Значит подпись художника верховная истина, чтоб на нее равняться?

[Lia]

Никто такого не говорил. Но вы это опровергаете с такой экспрессией, будто кто-то и в самом деле сказал.

Слушайте.... Но тогда ГДЕ вообще логика!? И зачем тогда сравнивать икону- которая суть выдумка художника, с фото человека....где между ними параллель?...эти два изображения, ничего общего между собой не имеют!

[Lia]

Образ Богом никак не является.
Есть Христос, а есть образ Христа.
И если вы думаете, что эти вещи кто-то путает - вы весьма наивны.

Конечно мы так не думаем! И вы не думаеье... Но ваши действия, говлрят обратном- когда вы перед картинкой поклоны бьете, и целуете ее...вот если бы, над картинками не совершали подобных ритуалов, тогда да...- они не идолы!

[о. Алексий]

Евреи изваяли образ тельца и назвали Бог.

Т3ут вопрос: действительно ли они изваяли образ Бога, выведшего их из Египта, или уклонились в почитание ложных богов, по иному толкованию.

Значит подпись художника верховная истина, чтоб на нее равняться?

Подпись художника однозначно определяет связь образа с первообразом.

[Мак_]

Образ Богом никак не является.
Есть Христос, а есть образ Христа.
И если вы думаете, что эти вещи кто-то путает - вы весьма наивны.

Есть ваша фотография и она отображает вас, а можно взять фотографию другого человека и назвать ее вашим именем. Разница будет - конечно! Почему ваш образ в паспорте идентифицируют с вашей личностью, ведь он всего лишь образ, при чем ваша личность?
Значит ваш образ не гуляет сам по себе, отдельно от вашей личности?

[о. Алексий]

Слушайте.... Но тогда ГДЕ вообще логика!? И зачем тогда сравнивать икону- которая суть выдумка художника, с фото человека....где между ними параллель?...эти два изображения, ничего общего между собой не имеют!

А на фото человек не может быть не похожим сам на себя? Или у вас все фото идеальные? )

Конечно мы так не думаем! И вы не думаеье... Но ваши действия, говлрят обратном- когда вы перед картинкой поклоны бьете, и целуете ее...вот если бы, над картинками не совершали подобных ритуалов, тогда да...- они не идолы!

А кто вам сказал, что именно так определяется является ли предмет идолом или нет?

[о. Алексий]

Есть ваша фотография и она отображает вас, а можно взять фотографию другого человека и назвать ее вашим именем. Разница будет - конечно!

Для людей, никогда меня не видевших - никакой разницы не будет, подлинно ли моя перед ними фотография или нет.

[Apollos.1978]

Так почему мне и другим считать, что изображенное на иконе именно Христос, а не фантазия художника?

Потому что Христос один и не узнать Его по указанным на иконе приметам невозможно.




Приметы, изображенные и указанные на иконе:

1. Имя Иисус Христос (нимб, имя в правом и в левом верхних углах)
2. Сын Человеческий, во всем подобный нам кроме греха (человек на иконе)
3. Сын Божий, Сущий ( ὁ ὢν надписано вокруг Лика Спасителя)
4. Распятый на Кресте за грех мира (крест в нимбе)
5. Преобразившийся пред учениками (светящее тело и лик)
6. Проповедник Евангелия о прощении грехов и ЦН (Евангелие в руке)

Узнаете?

Если изображенное в реальности не существует, кому и зачем нужны тогда фантомы?

То есть Иисуса Христа в реальности не существует?

Не юлите, Максим, назовите все своими именами. Что бы мы поняли, разговаривать с Вами или остается только молиться Всевышнему.

[Renev]

Маленькая часть - или ну очень сжатая - до нескольких строк(в лучшем случае - и то, для знающих более полный вариант))

Т.е. вы не знали, что первоначально Евангелие это только слово о воплощение Христа? И для вас это маленькая и не значительная часть?

э...не поняла, в чем мне разобраться? В наличии неполезного слова Божьего?

Разобраться в том:

Вы несколько путаете (или вообще не различаете?) понятия, ибо:

"(4) ...не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом (греч. "римати"), исходящим из уст Божиих" (Мф. 4)

"(17) Итак вера от слышания, а слышание от слова (греч. "риматос") Божия" (Рим. 10)

Как видите, речь не идёт о писанном слове (Писании), которое обычно обозначается греческим словом "логос", но об откровении Божием - "риме".

То есть - первична - мудрость Божья, так?

А как иначе?

А на основании чего вы определяете непорочность определенного человеческого опыта?

Непорочность это отсутствие порока. Человеческий опыт не лишен оного, но записывает его огульно и сразу в разряд сатанинского не стоит.

[Мак_]

Т3ут вопрос: действительно ли они изваяли образ Бога, выведшего их из Египта, или уклонились в почитание ложных богов, по иному толкованию.

Они искренне думали, что их образ, имеет отношению к Богу. Специально идола они не делали и не собирались, что видно из текста писания:
Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской! Увидев [сие], Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу.(Исх.32:4,5)

Подпись художника однозначно определяет связь образа с первообразом.

На каком основании фантазия художника, которую он подписал является верховной истиной. Если я поставил точку на бумаге и назвал "Огромный слон", это так и есть в действительности?

[о. Алексий]

На каком основании фантазия художника, которую он подписал является верховной истиной. Если я поставил точку на бумаге и назвал "Огромный слон", это так и есть в действительности?

В какой еще действительности? В пространстве символа что есть действительность?

[Renev]

Они искренне думали, что их образ, имеет отношению к Богу. Специально идола они не делали и не собирались, что видно из текста писания:
Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской! Увидев [сие], Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу.(Исх.32:4,5)

От того, что они искренни верили Бог не стал теленком, а вот Христос Человек в независимости от того, верит ли кто в это или нет.

На каком основании фантазия художника, которую он подписал является верховной истиной. Если я поставил точку на бумаге и назвал "Огромный слон", это так и есть в действительности?

Верховной истиной ставятся слова Евангелия, что Слово стало Плотию.

[Мак_]

Для людей, никогда меня не видевших - никакой разницы не будет, подлинно ли моя перед ними фотография или нет.

Значит все строиться на обмане и невежестве людей?