Отношение к иконам.

[Таня555]

Злых естественно созданных Богом для познания зла.

Впервые слышу от вас.

[Певчий]

Злых естественно созданных Богом для познания зла.

Вам не кажется, что Ваш тезис противоречит словам Апостола Иакова (Иак.1:13-14)?

[анатолий17]

Дух Святой не может переходить по наследству, равно как и не может быть заключен в рамки человеческих установлении. Дух Святой никогда не действовал по воле человеческой.

Это одна сторона медали и она верна ,но есть и другая ,которую отвергли протестанские пастора.
Вот вторая сторона медали
Дух святой ставит
"И Он поставил одних апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями" (Еф. 4, 11).

Каким образом Дух Святой это делает?

"Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали" (Деян. 14, 23).

Так же Писание предупреждает

"Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению" (Иак. 3, 1).

===================
Подведём итоги
1.Писание предупреждает о том что не каждый может быть учителем и не каждому дан такой дар
2.Дар учительства даётся через рукоположение.
На пример Эпископ Кирил 182 эпископ по счёту от первого эпископа Андрея.

Вам вопрос .
Где законное рукоположение протестанских пасторов?
Назовите имена ваших эпископов от Христа

[live4God]

Почему исключения? Почему когда-то там? Я просто привел пример из древности, чтобы показать, что то не ново. И молитва в духе - это не исключение, а обычная практика для молитвенника. Также я отвечал на конкретный вопрос не об обращении к умершим во Христе, а о способности пребывающих еще на земле святых видеть в духе то, что происходит далеко от них, чего физическими глазами они видеть никак не могли.

исключение в том, что при жизни это не обычная практика святых...

Даже обращение миллионов одновременно к одному святому, то не проблема для Духа Святого, пребывающего в том святом, чтобы все те обращения услышать и в духе донести до святого.

так этот дар святыми приобретается только после смерти? при жизни-то их никто не просит молиться, если только не "прямо в уши", тем более массово

Мне похвала ничья от людей не нужна. А пример мой ясен тем, кто сам имеет опыт моления в духе, а не в душевной сфере только вращается, воспринимая то поднебесье за самое небо. Ибо и Иисус Христос, возрастая в силе духа (человеческого), когда был поведен Духом Святым в пустыню для искушений, также видел нечистого и слышал его искушения. Так и Антоний Великий пребывая в духе молился, и в том духовном иступлении умосозерцал духовными очами то, что физическими глазами видеть никак не мог. Не знаю, что Вас так смутило в том свидетельстве...

ну так возведён был для искушения, атаки, а не для милой беседы с открытием того, что происходит за несколько километров...
что смутило? не смутило, просто я просил привести пример, скажем, обращения без средств связи группы людей, поместных церквей к святому, который находится на расстоянии.
такой практики нет.

[анатолий17]

Злых естественно созданных Богом для познания зла.

По православному пониманию,Бог не творит зла,он только по своему промыслу может его допускать

[Христадельфианин]

Икона это слово Божье в красках, живописи. И как можно признавать отображённое слово Божье в букве, а в красках или танце или театральной постановке нельзя?

Дело в том, что если Вы Христианин, то подражать необходимо Христианским Апостолом и самому Христу, а они ни икон не рисовали, ни плясками Евангелие не проповедовали!

Цитата из Библии:

1Кор 4:16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.

[Певчий]

исключение в том, что при жизни это не обычная практика святых...

Святой святому рознь. Хотя все христиане святы (отделены Богом для Себя), но не все одного духовного уровня. У одних такие видения в духе бывают крайне редко, а для иных - норма жизни.

так этот дар святыми приобретается только после смерти? при жизни-то их никто не просит молиться, если только не "прямо в уши", тем более массово

Дары Духа мы получаем еще в этом веке. Причем сразу же, получив начаток Духа, мы получаем в потенциале полноту всех даров во Христе. И уже от нашего духовного воззрастания зависит то, насколько эти дары станут нами открыты и явлены в нас Духом Святым.
А то, что при жизни святых на земле к ним меньше обращаются молитвенно людей нежели к тем, кто прославлен Церковью как канонический святой, нет ничего удивительного. Эта действует та же реклама. Ибо до прославления (рекламирования) тех святых их знали меньше людей, а после, по доверию рекламодателя (Церкви, канонически прославившей святых) к ним начинают молитвенно обращаться больше людей. Вот и все.

ну так возведён был для искушения, атаки, а не для милой беседы с открытием того, что происходит за несколько километров...

Разве у меня было такое: "милая беседа"? Это уже Ваше эмоциональное освещение того, что было мною озвучено. При чем, не очень корректное освещение...

что смутило? не смутило, просто я просил привести пример, скажем, обращения без средств связи группы людей, поместных церквей к святому, который находится на расстоянии.
такой практики нет.

Если есть возможность воспользоваться телефоном, письмом или интернетом, чтобы обратиться к человеку, то я не вижу в том ничего необычного. А молитвенно в духе обращаются обычно к тем, к кому не могут обратиться перечисленными выше способами. К тому же не забывайте, что в молитве в духе молитвенник не столько проецирует видение, сколько воспринимает видимое. Т.е., Дух Святой может дать то видение, а может и не дать. Тут все в Его власти. А в целом же молитвенник стремится к безобразной молитве, дабы не измышлять те образы из себя, впадая в прелесть.

[FriendX]

По православному пониманию,Бог не творит зла,он только по своему промыслу может его допускать

В смысле зло живёт вне Бога? Это какой то другой мир во вселенной?

[анатолий17]

В смысле зло живёт вне Бога? Это какой то другой мир во вселенной?

Да,зло живёт в не Бога .
Об этом говорит Иоанн

И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

Зло рождено человеком по промыслу Божьему,как одна из сторон медалей,которая называется свободой выбора человека

[анатолий17]

Дело в том, что если Вы Христианин, то подражать необходимо Христианским Апостолом и самому Христу, а они ни икон не рисовали, ни плясками Евангелие не проповедовали!

Цитата из Библии:

1Кор 4:16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.

Иконы они признавали.Херувимы вышитые на покрывалах это ветхозаветные иконы
Подражайте Христу ,который пришёл не нарушить ,а исполнить

[FriendX]

Дело в том, что если Вы Христианин, то подражать необходимо Христианским Апостолом и самому Христу, а они ни икон не рисовали, ни плясками Евангелие не проповедовали!

Цитата из Библии:

1Кор 4:16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.

Да ладно вам,вот классная иконка ,есть о чём задуматься.

[анатолий17]

Да ладно вам,вот классная иконка ,есть о чём задуматься.

Это не икона а фото.
Икона отличается от фото рядом правил
Что является иконой ,а что нет определяет церковь,а не прихожанин церкви ,а тем более вероотступник

[Христадельфианин]

Дух Святой открыл мне Христа и веру в Него.

Рад этому !
Но Вы то говорили о неком особом откровении Тайны, которая не открыта в Слове, но дана Вам в иконах! Забыли? Я напомню о чем мы говорили :

[/B]
А Вы наверное думаете, что Господь зря принял за нас смерть и вознёсе на небо ( высоту), без чего Дух Святой открывающий нам Тайны небесного не смог бы придти и научить нас всему и как должно?

[МИХАИЛ72]

Да ладно вам,вот классная иконка ,есть о чём задуматься.

хорошо что не зикует еще

[Христадельфианин]

Иконы они признавали.Херувимы вышитые на покрывалах это ветхозаветные иконы
Подражайте Христу , который пришёл не нарушить , а исполнить

Что Вы такое говорите?
А где были вышиты Херувимы? Христос или Апостолы были священниками?

Цитата из Библии:

5 а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.
6 При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
7 а во вторуюоднажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.