Отношение к иконам.

[анатолий17]

Моему дедушке ни в чем нет нужды, если он находится в присутствии Божьем. Что нужно еще человеку, если сама Любовь с ним.

Значит ваша любовь ему до лампочки?
А вы ребёнка своего или маму любите или зачем вам их любить если вы находитесь в любви ко Христу,что вам ещё нужно?

А вам дорога любовь вашей мамы или вы опять ,со Христом и их любовь вам не нужна?

[Йицхак]

Во Христе все живы

Кто во Христе, а кто мимо - узнаете только после воскресения и суда у Белого престола.
А пока - мертвы.
Или слово Божие лжет, что оживут.

[live4God]

На основании Писания и предания церкви

а подробнее? начните с Писания (желательно каноническихх книг )

[greshnik]

Истрию церкви вы конечно не читали,это видно из вашего поста.
Поэтому говорить компетентно вы не можете
Скажу лишь одно соборы которые вы упоминаете это не ругательное слово,а то собрание христиан ,которое создало книгу Новый Завет
Это случилось на Лаодокийском соборе 362 года
А затем корни идут далее .Если интересно о корнях могу рассказать

историю церкви я изучал когда вы на комсомольских собраниях металлолом собирали
Новый Завет-это помесь учения самого Христа и-учения людей о Нём
учение Христа в чистом виде находится только в самом Евангелии в Его словах

[анатолий17]

а какие есть основания считать, что святые (усопшие) слышут просящих их о молитве?

Откр 6:9-11]

10	И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

Как видите души знают что происходит на земле ,а следовательно они хотят что бы за них молились и любили их ,и им важно не только то как живут их враги

[анатолий17]

историю церкви я изучал когда вы на комсомольских собраниях металлолом собирали
Новый Завет-это помесь учения самого Христа и-учения людей о Нём
учение Христа в чистом виде находится только в самом Евангелии в Его словах

Мгм-м-м
Имена историков?
Надеюсь это не историки коммунистической эпохи,атеисты и безбожники,а то мне уже один фрукт предлагал верить этим историкам,только потому ,что они не лестно отзывались о православии

[Йицхак]

Значит ваша любовь ему до лампочки?

Мертвому?
Однозначно.
Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем. (Екл,9:5-6)

[анатолий17]

Новый Завет-это помесь учения самого Христа и-учения людей о Нём

Значит ,как я понял вы не считаете книгу Н.З священной книгой?

[live4God]

Откр 6:9-11]

10	И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

Как видите души знают что происходит на земле ,

вопрос не в том, что они допустим что-то знают о происходящем, а в том как они слышут, например одновеменно нескольких людей, в разных концах мира?

а следовательно они хотят что бы за них молились и любили их ,и им важно не только то как живут их враги

совершеннно не следовательно, это домыслы

[nicko]

Вполне допускаю иконы, как изображения уважаемых подвижников созданные в память об их подвигах. Вполне допускаю наличие свечей у этих изображений, как знак уважения и почитания их святости. Меня просто потрясли статуи святых в соборе Сан Джованни ин Латерано.
Но молитвы и просьбы к умершим святым - это не только грех и нарушение заповеди, но прежде всего признак недоверия к Богу знающему о нас все и Христу являющемуся ЕДИНСТВЕННЫМ посредником между Богом и человеками.
Честно - не понимаю...

Во первых нет такой заповеди запрещения общения с "мертвыми" (отошедшими к Господу) - но есть толкование на слово "вызывать"... Приведите пожалуйста заповедь на которую Вы опираетесь.
Во вторых претыкание на посредничестве между Богом и человеками, опять же из разряда вкладывания смысла в в понятие просьба и молитва к "мертвым" - никакого посредничества, но СОРАБОТНИЧЕСТВО. Это разные вещи.

[greshnik]

Мгм-м-м
Имена историков?
Надеюсь это не историки коммунистической эпохи,атеисты и безбожники,а то мне уже один фрукт предлагал верить этим историкам,только потому ,что они не лестно отзывались о православии

академик Голубинский доверие внушает?

[Игорь2]

Значит ваша любовь ему до лампочки?
А вам дорога любовь вашей мамы или вы опять ,со Христом и их любовь вам не нужна?

Да откуда вы или я знаете состояние того или иного умершего? Для чего гадать. Я доверяю абсолютно своему Господу Иисусу Христу! "ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их."

[анатолий17]

Мертвому?
Однозначно.
Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем. (Екл,9:5-6)

Дочитуйте до конца
Написано под солнцем
А во Христе?

"Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми" (Рим. 14, 9).

"даст ему Господь [умершему Онисифору] обрести милость у Господа в оный день [т.е. в день суда]" (2 Тим. 1, 18).
Молитва Иисуса Христа перед воскрешением Лазаря: (Ин. 11, 41-42).
=================



"На другой день бывшие с Иудою пошли, как требовал долг, перенести тела павших,.. и обратились к молитве, прося, да будет совершенно изглажен содеянный грех... он [Иуда Маккавей] послал в Иерусалим, чтобы принести жертву за грех, и поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении... Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха" (2 Макк. 12, 39, 42, 43, 45).
---------------------

"Господи Вседержителю, Боже Израиля! услышь молитву умерших Израиля и сынов их, согрешивших пред Тобою... Не вспоминай неправд отцов наших" (Варух. 3, 4-5).

[greshnik]

Значит ,как я понял вы не считаете книгу Н.З священной книгой?

я не мыслю подобными буквоедскими пафосно-фарисейскими категориями
для меня мир существует-соотносительно учения Христа
письма людей с их мнениями,коими пестрит Новый Завет-в том числе

[Певчий]

А Вы у Христа спросите. Нелепо задавать такие вопросы людям.

"Каким образом"? Каким образом Бог попустил, таким и явился. Для Вас это принципиально?

Я спрашиваю о том у человека, очень категорически утверждающего, что без СОВОКУПНОСТИ тела, души и духа не живут, не существуют. В Библии же я нахожу примеры, прямопротивоположные мнению этого человека. Вот решил у него спросить. А он не смог этого сделать. Вот и все.