Отношение к иконам.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Игорь2
    Мы овцы одного стада.

    • 01 September 2011
    • 6476

    #1306
    Сообщение от анатолий17
    Скажу только на счёт волос Иисус имел длинные волосы такой длинны ,как на иконах
    Христа обвинили? Дерзайте дальше
    Буду дерзать дальше. Кроме длинных волос ваше священство в большей своей части (есть исключения, согласен) ничего более не унаследовала. Сам Христос не имел ни раввинского диплома, ни разрешений первосвященника, ни поддержки Ирода, ни солдат Пилата и, тем не менее, говорил как власть имеющий (Мтф. 7, 29). Духовной власти Христа никто не мог отрицать: народ, видя это, удивлялся и прославлял Бога, давшего такую власть человекам (Мтф. 9, 68), первосвященники неоднократно спрашивали Его: Какою властью Ты это делаешь? (Мтф. 21, 23), Кто Тебе дал власть делать это? (Мкр. 11, 28). Власть, проявляемая Христом, не была властью господствующей, превозносящейся, уничижающей подчиненного. Это была власть любви, власть служения, власть делания добра, не ожидающая ни взаимности, ни награды. Только такую власть проявляли и Христовы ученики. А сейчас, что мы видим? Толи это царь во всей красе своем, то ли президент. Огромная прислуга во круг, охрана, навороченные авто, и ласки кесарей! И вы еще обижаетесь и говорите: "у нас длинные волосы как у Христа!"
    "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

    Комментарий

    • vit7
      Временно отключен

      • 17 March 2010
      • 7337

      #1307
      Сообщение от Христадельфианин
      И ....в Новом Завете нет описаний, что первые Христиане совершали такие деяния, нет указаний на изменение отношения об изменении отношения Бога к молитвам бездушным изделиям из дерева, камня золота и серебра и тд тп...
      А в Новом Завете нет описания и Свидетелей Иеговы! А есть только свидетели Христа
      ... вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в
      Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. Деян.1:8

      Сообщение от Христадельфианин
      Вот мы поэтому не делаем этого! А ПОЧЕМУ ВЫ ДЕЛАЕТЕ ЭТО? Для Вас Библия не авторитет? Ваши "отцы пц" умнее Апостолов ?

      Вт 4:2 не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую.
      Вт 12:32 Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.

      Вот-вот.

      А теперь вспомните Первосвященника, когда тот спросил: "Ты ли Христос, сын Благословенного?" - остерегаясь сказать "Сын Божий", чтобы лишний раз не упоминать имя Бога.
      На это Христос решительно ответил: "Аз есмь!" (Ego eimi).
      Ответ был не по-гречески, а по-еврейски, где слова "Я есть" - звучат "Ягве", т.е. Я - Иегова. (В Септуагинте: Ego eimi o on).
      Не это ли было тем богохульством, которого не вытерпел первосвященник и вы ?
      Те же слова мы слышим из уст Христа в Гефсимании - и видим столь же выразительную реакцию. Почему храмовая стража, пришедшая арестовывать Иисуса, в шоке отступила от Него на шаг и упала ниц перед арестантом (Ин. 18:6)?
      Вполне ясно: "И когда сказал им: "Это - Я" (Ego eimi), они отступили назад и пали на землю".

      Для Вас Библия не авторитет? Ваши "отцы пц" умнее Апостолов ? Христадельфианин;3162733

      А для вас? А ваши умнее?

      Комментарий

      • Игорь2
        Мы овцы одного стада.

        • 01 September 2011
        • 6476

        #1308
        Сообщение от анатолий17
        Ого ,как вас занесло.Неужто так все возгордились?
        А я вам скажу так вы лжец,потому ,что я знаю священников не по рассказам ваших лжеучителей а из личного общения и книг священников и могу вас заверить обманули вас ваши пастора,это замечательные люди ,которым чужда гордыня и тщеславие
        Власть духовная не может быть захвачена тем или иным лицом, монополизируема отдельной группой людей. Власть эта не может быть преемственной, передающейся по наследству. Власть духовная это нечто иное: как проявление Духа Святого, обитающего в сердце верующего. Власть духовная это сила благодати Господней, спасительная для всех человеков, научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке (Тит. 2, 11-12).
        Дух Святой не может переходить по наследству, равно как и не может быть заключен в рамки человеческих установлении. Дух Святой никогда не действовал по воле человеческой. Он никогда не придерживался преемственной линии и не считался с формальным возложением рук тех людей, которые присвоили себе архиерейское или папское достоинство.
        В связи с этим пьяных и прелюбодейных попов за свою жизнь насмотрелся по полной программе.
        "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

        Комментарий

        • FriendX
          Отключен

          • 03 January 2008
          • 10262

          #1309
          Сообщение от irbe
          Это не просто было, это продолжается по сию пору...вы сами посмотрите на историю...до появления харизматов было ли где-нибудь, когда-нибудь, что бы не обращались к святым умершим? нет...всегда и во все века.
          Да бывало и к статуям и иконам обращались и что? Это что теперь должно новым правилом стать?

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62494

            #1310
            Сообщение от Serjey
            А православные обращаются в молитве к живым (имеется ввиду живущим на земле) праведникам, находящимся далеко от них? Или всё же пользуются телефонами? Ведь согласно выделенного жирным шрифтом, они должны слышать ваши молитвы. Или православные считают, что с Духом Божиим сливаются только после смерти и обращаться в молитве к праведникам можно только после смерти этих праведников, да и то, после того как их канонизировали?
            Примеры слышания в духе живых собратьев по вере при молитвенном обращении к Богу давно известны. Верить ли Вам тем свидетельствам или не верить - это уже более из области практики, а не теоритических рассуждений. У многих православных старцев и святых есть свидетельства того, когда они еще будучи в земных храминах молитвенно в духе видели то, что происходит на расстоянии. Причем такие свидетельства мы встречаем уже в ранних рукописях древней Церкви. В одном из Патериков есть очень известный рассказ, когда братья монахи рассуждали о том, могут ли нечистые духи говорить правду. После долгого диспута они решили отправиться к одному из великих столпов ПЦ того времени - к Антонию Великому, дабы у него узнать ответ на тот вопрос. И когда они шли к нему, то в дороге у них умер мул. Когда они добрались до преподобного, то тот спросил у них сам: "А что, братия, умер мул ваш?" Те изумились, что тот уже знает о том, что с ними приключилось в дороге, и ответили: "Умер, отче! А откуда ты узнал об этом?" На что тот спокойно ответил: "Бесы рассказали..." И таким образом он им дал ответ и на вопрос, с которым они и отправились к великому человеку Божию. Это есть дар прозорливости, доступный немногим. Но таких примеров в Православии очень много. Даже у меня есть знакомая, бывшая ревностная баптистка, которая повстречалась с таким прозорливым старцем, которому в духе было рассказано о ней много такого, чего от людей узнать он просто не мог. Для нее это было потрясением, после чего она покаялась за свой духовный блуд и примирилась с Церковью Христа.

            Так что, не пытайтесь судить о том, чего Вы опытно еще сами не имели. Молитва в духе - это не молитва разума. В духе Дух Святой может много чего показывать. В Библии есть примеры того, когда пророки прямо пишут, что "когда они были в духе", то начинали видеть такое, что в другом состоянии не могли видеть. Надеюсь сами помните о таких примерах в Писании? Или цитаты нужны?
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

            Комментарий

            • nicko
              Ветеран

              • 17 October 2008
              • 2662

              #1311
              Сообщение от Йицхак
              В Ваших фантазиях? Да без проблем.
              Какое только это отношение имеет к Богу?
              Чтобы не задавать таких инфантильных вопросов, надо хоть иногда отрываться от компа, ну например чтоб пропылесосить свое жилище - глядишь и наткнетесь на Библию - не пугайтесь, смелее берите её в руки и читайте, читайте до иссупления... Ну, эт для начала... Как сделаете первый шаг, оповестите - получите дальнейшие инструкции...
              Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

              Комментарий

              • Йицхак
                R.I.P.

                • 22 February 2007
                • 57437

                #1312
                Сообщение от Игорь2
                Буду дерзать дальше. Кроме длинных волос ваше священство в большей своей части (есть исключения, согласен) ничего более не унаследовала. Сам Христос не имел ни раввинского диплома, ни разрешений первосвященника, ни поддержки Ирода, ни солдат Пилата и, тем не менее, говорил как власть имеющий (Мтф. 7, 29).
                Ну, длинных волос Он тоже не имел.
                Но это уже мелочи.

                Комментарий

                • Христадельфианин
                  Ветеран

                  • 25 January 2002
                  • 6097

                  #1313
                  Сообщение от vit7
                  А в Новом Завете нет описания и Свидетелей Иеговы!

                  Христос решительно ответил: "Аз есмь!" (Ego eimi).
                  Ответ был не по-гречески, а по-еврейски, где слова "Я есть" - звучат "Ягве", т.е. Я - Иегова. (В Септуагинте: Ego eimi o on).

                  Для Вас Библия не авторитет? Ваши "отцы пц" умнее Апостолов ?
                  У нас нет иных "отцов", кроме Библейских! И при чём сдесь СИ?

                  Для нас Библия - Авторитет! Потому и исследуем её не поверхностно!

                  Если предположить что правы те, кто считает, что сочетание "ego eimi" заменили Тертрагаматон, то тогда нужно дать ответ, почему же это сочетание применялось к образу Творца - Христу, ...ноооо не применялось для обозначения Творца в цитатах из Ветхого Завета,
                  а вместо этого использовались НЕ ( "ego eimi" ( I am, Ich bin )
                  а СОЧЕТАНИЕ гр. слов КУРИОС <2962> ТЕОС <2316>
                  ?????????????

                  Но Слово Божие использует это СОЧЕТАНИЕ "КУРИОС ТЕОС" только для передачи слов обращения Христа (и Апостолов) к Творцу... но ко Христу ни разу !!!!!!!!!!

                  И НИКОГДА Христос НЕ говорил Я - КУРИОС ТЕОС (Господь Бог)...

                  Факт!? Факт!
                  1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                  Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                  1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                  Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                  Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                  Комментарий

                  • Семёнов Алексей
                    Отключен

                    • 26 February 2010
                    • 5919

                    #1314
                    В Царстве Небесном нет ни икон, ни святых мощей, ни изваяний, всё это до времени, как созерцание того, что откроется, но не всякая икона есть истина в последней инстанции.

                    Комментарий

                    • live4God
                      R.I.P.

                      • 02 March 2011
                      • 4431

                      #1315
                      Сообщение от Певчий
                      А это зависит от того, насколько Вы верите тому, что Дух Святой Вездесущ. Ибо сливаясь с Духом Божьим дух человеческий начинает видеть все в Боге. Потому и может слышать других, молящихся в Том же Духе. Это уже из практики моления каждый сам должен опытно познать, КАК ТО БЫВАЕТ. Вот только изъяснить тот опыт в духе при помощи человеческого слова крайне затруднительно. Слишком несовершенно человеческое слово для описания того духовного. Почему и пишет евангелист: "и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит" (Иоан.3:8), - ибо неописуемо это.
                      Сообщение от nicko
                      Вы действительно ни разу не знаете, и не слыхали, и не испытывали, что значит находиться в одном, со всеми другими вопиющими "Авва Отче!", Духе Святом?
                      тогда , вы без труда сможете показать пример подобного слышания других в Духе, например некий святой при жизни мог слышать молитвы братьев в разных концах земли, или это фантастическое свойство святые преобретают после смерти?

                      Сообщение от irbe
                      потому что они живы...у Бога все живы...
                      Вы тоже живы но не можете слышать молитв других находящихся не рядом, тем более нескольких одновременно
                      впрочем какие у вас основания считать, что не слышат?
                      основания больше нужны для действия, а не для бездействия...

                      впрчем какое у Вас основания считать, что Вас не слышит тюбик майонеза, что ж не разговариваете (шутка)

                      Комментарий

                      • Семёнов Алексей
                        Отключен

                        • 26 February 2010
                        • 5919

                        #1316
                        Сообщение от live4God

                        впрчем какое у Вас основания считать, что Вас не слышит тюбик майонеза, что ж не разговариваете (шутка)
                        Слышит, как бы это парадоксально не звучало. Есть служение вещей. Для человека относящегося к вещам с любовью и опрятностью, особенно к вещам "самым низким" к примеру половой тряпке, всякая вещь будет в нужное человеку время в нужном месте, а для не любящего скроется и человек будет искать то, что у него под носом, но не видит.

                        Комментарий

                        • Христадельфианин
                          Ветеран

                          • 25 January 2002
                          • 6097

                          #1317
                          Сообщение от Семёнов Алексей
                          В Царстве Небесном нет ни икон, ни святых мощей, ни изваяний, всё это до времени, как созерцание того, что откроется, но не всякая икона есть истина в последней инстанции.
                          Кто то знает, что ОТКРОЕТСЯ??? И то что откроется можно СОЗЕРЦАТЬ ныне???

                          Цитата из Библии:
                          Кол 2:18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом


                          Цитата из Библии:
                          1Кор 2:9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
                          1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                          Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                          1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                          Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                          Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62494

                            #1318
                            Сообщение от live4God
                            тогда , вы без труда сможете показать пример подобного слышания других в Духе, например некий святой при жизни мог слышать молитвы братьев в разных концах земли, или это фантастическое свойство святые преобретают после смерти?


                            Вы тоже живы но не можете слышать молитв других находящихся не рядом, тем более нескольких одновременно
                            Вот здесь я отвечал на подобные вопросы: http://www.evangelie.ru/forum/t96013...ml#post3162800
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • Игорь2
                              Мы овцы одного стада.

                              • 01 September 2011
                              • 6476

                              #1319
                              Сообщение от Йицхак
                              Ну, длинных волос Он тоже не имел.
                              Но это уже мелочи.
                              Согласен, но надо же чем - то, хотя и волосами, гордиться нашим оппонентам.
                              Протоиерей о. Н. Кутенов, в одном из своих мелких сочинений против «мнимо духовных христиан», кажется в трактате о «церковном предании», длинные волосы священников назвал «украшением», и в немногих словах высказал, что основанием для этого украшения служит образ ветхозаветных назореев, относительно которых сказано в законе Моисея: «Во все дни обета назорейства его бритва не должна касаться головы его. До исполнения дней, на которые он посвятил себя в назореи Господу, свят он; должен растить волосы на голове своей» (Числ. 6, 5). Кого можно убедить в этом вопросе ссылкой на ветхозаветных назореев? Кто же ныне не знает, что даже ветхозаветные священники не имели ничего общего с назореями, и что нынешние не имеют ничего общего с ветхозаветным священством, и называются священниками лишь по недоразумению? Кому не известно, что священником Ветхого завета мог быть только рожденный в колени Левия, тогда как назореем мог быть всякий, к какому бы колену Израиля он не принадлежал, и что самый известный из назореев, силач Самсон, принадлежал к колену Данову? (Суд. 13, 2. 24). Если можно ныне кого-либо причислять к разряду ветхозаветных назореев, то разве только монахов, совершающих свои подвиги не по установлению Господа, а по «самовольному смиренномудрию», но и они не могут оправдать своей внешности ни основанием из Нового завета, ни даже ссылкою на ветхозаветных назореев, с которыми они ие имеют ничего общего.
                              Назореям, правда, было сказано, что они «должны растит волосы на голове своей», но священникам в этом отношении была дана Господом своя заповедь, совершенно противоположная назорейской, а именно: «Головы своей они не должны брить, и не должны отпускать волос, а пусть непременно стригут головы свои» (Иезек. 44, 20). Поэтому всякий честный священник должен прежде всего решить кто он, назорей или священник? И если священник, то должен помнить, что сказано относительно священников, и не лезть без толку в назореи...
                              "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

                              Комментарий

                              • Семёнов Алексей
                                Отключен

                                • 26 February 2010
                                • 5919

                                #1320
                                Сообщение от Христадельфианин
                                Кто то знает, что ОТКРОЕТСЯ??? И то что откроется можно СОЗЕРЦАТЬ ныне???

                                А Вы наверное думаете, что Господь зря принял за нас смерть и вознёсе на небо ( высоту), без чего Дух Святой открывающий нам Тайны небесного не смог бы придти и научить нас всему и как должно? А если Утешитель пришёл и учит, то какой смысл противиться?

                                Комментарий

                                Обработка...