Отношение к иконам.

[FriendX]

irbe

Вы запрет подавайте.

А Христос что..для вас упразднил закон? Совсем? Это вам надо разрешение показать.

И ещё вот над чем подумайте надосуге - обо всём Христос предупредил, что ожидает людей и в ближайшем будущем и в отдалённом, а вот про иконы ни слова...а ведь , по вашему. это такой тягчайший грех против Бога, который прямиком в ад ведёт.

Так что по вашему Ему надо было все грехи перечислять? Разве фетишизма и идолопоклонства мало было в те времена?
Вы что ...выкручиваетесь так?

А если бы не написали Евангелие,то ваша секта была бы всегда права. Но удивительное всё так произошло!
Как и в те времена Писание стало против тех, кто казалось бы по праву его имел.

Можно всё, что НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ПИСАНИЮ...по-моему прямее некуда

А что не противоречит решают ваши съезды? Ловко!

[nicko]

А-бал-деть.
Тысячи страниц и как горох об стену: царь Давид... кланялся храму, построенному руками человека после его смерти.

Балдейте на здоровье, если ЭТО не построенное руками человека обиталище Бога, и если там не приносятся жертвоприношения - единственный признак отличия храма от синагог и пр..

[Алеx N]

В ветхом завете святынями были предметы предназначенные (т.е посвященные) для служения Господу.

А земля где явился Господь Моисею святая или нет

Неужели в Новом Завете вы видите изобилие фетишизма ?
.

Я нет, а вот вы да. Все ищете подводводные камни.

Многим нравится пример из Ветхого Завета с Елисеем. и этот пример смакуется по своему - не принимая во внимание что и как там произошло.

Если хотите - то ДА прикосновением к костям священник или будь кто в Ветхом Завете становился нечистым !!! - вы это не читали ???

Я то читал, только вот знаю, что Бог не принимает и не действует через нечистое, а вы кости Елисея почли за нечистоту, а от них воскрес мертвец. Скажите тогда какой силой воскрес мертвец.

Кто прикоснется к мертвому телу какого-либо человека, нечист будет семь дней: (Числа 19:11)

Допустим, а как будем считать пророка Илию который прикоснулся к мертвецу прежде чем воскресить его

3цар 17,19 И сказал он ей: дай мне сына твоего.И взял его с рук ее, и понес его в горницу, где он жил,и положил его на свою постель,

Или с пророком Елисеем который поступил так же. Или с Сампсоном который костью избил филистимлян.
Будем ли считать их нечистыми, когда сам Бог действовал через них и не гнушался их молитвы.

Или Елисей после своей физической смерти - стал начальником беззакония из за чуда которое произошло (по Божьему обетованию)

Это вы пытаетесь ему навешать, кстати а мертвец прикоснувшийся к костям чист или не чист

Неужели вы думаете что иудеи стали поклоняться костям и перестали хоронить умерших ???

Неужели вы думаете, что православные не хоронят своих умерших и поклоняются костям???

[Йицхак]

Балдейте на здоровье, если ЭТО не построенное руками человека обиталище Бога, и если там не приносятся жертвоприношения - единственный признак отличия храма от синагог и пр..

Да,да, спасибо (я уже не буду придираться к тому, что Давид "кланялся" храму, а Вы мне изволили предъявить макет Скинии).
Остался только совсем маленький пустячок: найти в Теhилим, что Давид кланялся храму.
Получится?

[irbe]

А Христос что..для вас упразднил закон? Совсем? Это вам надо разрешение показать.

Да, и для меня тоже...вообще для всех христиан...почитайте деяния про апостольский собор.

Так что по вашему Ему надо было все грехи перечислять? Разве фетишизма и идолопоклонства мало было в те времена?

Про идолопоклонство предупредил а вот про иконопочитание - нет

А если бы не написали Евангелие,то ваша секта была бы всегда права

Православие и так всегда право и доказательств навалом, а у вас ни одного...

Как и в те времена Писание стало против тех, кто казалось бы по праву его имел.

Утверждение снова голословное. как всегда у вас. Факты, факты подавайте...Кто первый заимел писание и когда.

А что не противоречит решают ваши съезды? Ловко!

А кто должен решать как не Церковь? Разве Церковь может ошибаться?
Если скажете. что может, попадёте в ужасную ситуацию потому что писание, которое вы держите в руках - составила Церковь...где гарантия, что она не Ошиблась?)))

[irbe]

тяга к освящению посредством предметов - это и есть проблема православия.
чудеса, знамения, выполнение ритуалов и обрядов - простая формула "успешной христианской жизни" и основная проблема христианской ПЦ

так просто освятиться ведь. ...вот смотрите в Москву привезли освящающую штуку.. ура

То есть вы не можете обосновать своё заявление относительно Писания? Тогда по какому , вообще, праву, вы занимаетесь критикой православия?...вы пришли к православным в их раздел, заявили что-то такое про писание и ничем не подтвердили...Тогда мы заявляем - ВЫ СОЛГАЛИ...Ну а раз так. то, уважаемый, выньте бревно из своего глаза, тогда увидите как вынуть сучок из глаза ближнего.

[Каштанов]

Скажите , а кому правильней поклоняться , иконам ,как в православии или статуэткам ,как в католичестве? Кто из вас правильней? Обоснуйте по Писанию пожалуйста.

[adashev]

А я согласен, что именно тяга и является проблемой. Люди действительно зачастую заменяют обрядами и ритуалами реальную христианскую жизнь. Только следует оговориться, что все это относиться к малоцерковным людям, которые являются православными только на Пасху (куличи святят) и на крещение (водичка целебная). Но присутствие злоупотреблений и извращений не может быть поводом к устранению самой практики. Даже Библию некоторые изучают лишь для того, чтобы потом её опровергать. И это не повод избавляться от Библии.

[irbe]

Скажите , а кому правильней поклоняться , иконам ,как в православии или статуэткам ,как в католичестве? Кто из вас правильней? Обоснуйте по Писанию пожалуйста.

ни как не правильно...и кто вас такой глупости научил, что православные поклоняются иконам? Православные Богу поклоняются и Ему одному служат...а иконы ПОЧИТАЮТ...прямо уже устал повторять одно и то же...Скоро начну прямым текстом всех, кто ещё раз ляпнет про поклонение иконе называть лжецами...ну натурально. задолбали уже. неужели трудно взять и почитать догмат об ИКОНОПОЧИТАНИИ?

[Hamlet85]

На тему скверны мёртвого тела, преп Исидор Пелусиот

Что значит сказанное: ко всякой душе скончавшейся да не внидеши(Числ.6:6)?
Сие: к душе скончавшейся да не внидеши, - написал ты может быть,желая узнать смысл сказанного. Посему слушай. С душою согрешившею не входи вобщение. Ибо слово не внидеши значит не сообщайся. Послушай, что говоритСарра Аврааму: вниди к рабе моей, и чада сотвори от нея (Быт.16:2). Ачто мертвое тело не оскверняет (ибо естественное безвинно), научись сему усамого законодателя, разумею Моисея, сенями и символами изобразившего истину.
Сам он, давший это предписание, перенес кости Иосифа. Иной в праве был бысказать ему: "Что ты делаешь, Моисей? Для чего исполняешь то, чтозапретил? Для чего прикасаешься руками к тому, к чему не дозволил прикасаться?Или лучше сказать: для чего делаешь то, что запретил законом? Иной, вероятно,напишет на тебя жалобу, как на первого нарушителя закона".
"Не нарушаю закона, - ответствует Моисей, - но показываю сим, чтодолжно доискиваться самой вещи, означаемой буквою. Ибо не признаюцеломудренного мертвецом, того, кто облагодетельствовал злоумышлявших, непочитаю мертвым. Он жив пред Богом, хотя и кажется пока мертвым для нас. И вамсоветую, не только бегать мертвого греха, но и не входить в общение ссогрешившими.
Недостатки естественные не подлежать вине, а произвольные достойны осужденияи наказания. И если вникнете в речение, то найдете сей самый смысл. Не кскончавшемуся человеку или к телу сказал я, но к скончавшейся душе, потому чтодуша, согрешая, умирает".
Если мертвое тело скверно, то почему же Соломон (и нам надлежитприсовокупить нечто в оправдание Моисея) сказал: благо ходити в дом плача,нежели ходити в дом пира (Еккл.7:3)? Для чего мертвым телам воздается честьи совершается их погребение? Для чего Соломон предавал тела гробу, если непочитал погребение их делом благочестивым? Почему тело Елиссеево, будучимертво, воскресило мертвеца?

[Каштанов]

ни как не правильно...и кто вас такой глупости научил, что православные поклоняются иконам? Православные Богу поклоняются и Ему одному служат...а иконы ПОЧИТАЮТ...прямо уже устал повторять одно и то же...Скоро начну прямым текстом всех, кто ещё раз ляпнет про поклонение иконе называть лжецами...ну натурально. задолбали уже. неужели трудно взять и почитать догмат об ИКОНОПОЧИТАНИИ?

Так догмат , догматом, а на деле другое. Хорошо пусть по вашему , вопрос остался. Что правильней почитать? ( ПО БИБЛИИ)

[irbe]

На тему скверны мёртвого тела, преп Исидор Пелусиот

Что значит сказанное: ко всякой душе скончавшейся да не внидеши(Числ.6:6)?
Сие: к душе скончавшейся да не внидеши, - написал ты может быть,желая узнать смысл сказанного. Посему слушай. С душою согрешившею не входи вобщение. Ибо слово не внидеши значит не сообщайся. Послушай, что говоритСарра Аврааму: вниди к рабе моей, и чада сотвори от нея (Быт.16:2). Ачто мертвое тело не оскверняет (ибо естественное безвинно), научись сему усамого законодателя, разумею Моисея, сенями и символами изобразившего истину.
Сам он, давший это предписание, перенес кости Иосифа. Иной в праве был бысказать ему: "Что ты делаешь, Моисей? Для чего исполняешь то, чтозапретил? Для чего прикасаешься руками к тому, к чему не дозволил прикасаться?Или лучше сказать: для чего делаешь то, что запретил законом? Иной, вероятно,напишет на тебя жалобу, как на первого нарушителя закона".
"Не нарушаю закона, - ответствует Моисей, - но показываю сим, чтодолжно доискиваться самой вещи, означаемой буквою. Ибо не признаюцеломудренного мертвецом, того, кто облагодетельствовал злоумышлявших, непочитаю мертвым. Он жив пред Богом, хотя и кажется пока мертвым для нас. И вамсоветую, не только бегать мертвого греха, но и не входить в общение ссогрешившими.
Недостатки естественные не подлежать вине, а произвольные достойны осужденияи наказания. И если вникнете в речение, то найдете сей самый смысл. Не кскончавшемуся человеку или к телу сказал я, но к скончавшейся душе, потому чтодуша, согрешая, умирает".
Если мертвое тело скверно, то почему же Соломон (и нам надлежитприсовокупить нечто в оправдание Моисея) сказал: благо ходити в дом плача,нежели ходити в дом пира (Еккл.7:3)? Для чего мертвым телам воздается честьи совершается их погребение? Для чего Соломон предавал тела гробу, если непочитал погребение их делом благочестивым? Почему тело Елиссеево, будучимертво, воскресило мертвеца?

Посмотрим. как сейчас харизматы крутиться начнут)))

[Истомин Саша]

Да,да, спасибо (я уже не буду придираться к тому, что Давид "кланялся" храму, а Вы мне изволили предъявить макет Скинии).
Остался только совсем маленький пустячок: найти в Теhилим, что Давид кланялся храму.
Получится?

...или можно попытаться ему

[Каштанов]

Посмотрим. как сейчас харизматы крутиться начнут)))

Ответ один , пусть мертвецы хоронят своих мертвецов.

[Hamlet85]

Забавно вы мыслите ... а в беззаконии - ОН тоже по вашему присутствует :?

А беззаконие это разве сущность? Зло не имеет сущности, оно не существует, а беззаконие реализация зла.

В немых идолах ?

Вездесущий значит существующий везде(пронизывающий всю вселенную) даже ад
Взойду ли на небо Ты там; сойду ли в преисподнюю и там Ты.(Пс 138:8)

Итак, вы не ответили, почему Бог велит Моисею снять обувь, почему недостаточно просто веры и сердца сокрушенного?