Отношение к иконам.

[Франциск]

Не нравится. Знамо дело, когда в лужу - мордочкой.
На минуточку - я не харизматка.

Ну а то как, конечно, обличения в лжечудесах кому понравятся. Я тоже не харизмат, но какое ему дело до этого?

[Krug]

Вот смех то для здравомыслящих, в жизнь вечную по VIP пропускам. Если хоть один разумный есть беги от таких. Тут один мне предложил писать по русски Иешуа Мошиах. Я дал ему согласие так вот по русски это Спасенный Помазаник. Так Спасенный Помазоник говорит словами пророка:Мф.15:1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
15:2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
15:3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
15:4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
15:5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
15:6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
15:7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
15:8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
15:9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

[babay]

Да вот православные и без чудес веруют, а вот харизматы никак и даже если чудо будет явлено, неоспоримое, то всё равно не поверят...вот уже нинапри начала нудную песню про монтаж...как я и предсказал)))...

Слава Богу! Значит вы будете первыми. Ирбе. Ей, если придется, я Вас вперед пропущу. У Господа обителей много.
Благословений.

[babay]

Увеличила несколько раз. Даже никакой спец.программы не понадобилось, чтобы стало понятно - грубая, расчитанная на невежество, подделка. Посмотрите - изображение вставлено так, что даже не потрудились восстановить голову мужчины, стоящего рядом. Верхняя часть головы размыта от изображения вставленного поверх фотографии.

Нина. Я Вас умоляю. Чем бы дитя не тешилось...
Благословений.

[nostaw]

Христос поддерживает и питает свою Церковь .А если кто не понимает учения Церкви,то по смирению следует винить себя в не понимании,а не Святую Церковь.

Основные песнопения литургии ведут историю с глубокой древности. Как повествуют некоторые дошедшие до наших дней церковные предания и документы, уже в I веке существовало антифонное пение, евхаристическая молитва^[1];


Лирических Песенок под гитарку вместо литургии древние христиане никогда не знали

Иисус жил как обычный человек, с одной разницей - Он был без греха. Но все чувства человеческие ему присущи были - боль, страдание, радость и пр.; Он дышал этим же воздухом, и придерживался обычаев своего времени. Но помимо этого Он обладал ВСЕЙ ПОЛНОТОЙ ЗНАНИЙ! И представьте себе - у него не было ни чуть гордыни.., которая так и выплескивается от православных.. Отложите в сторонку на время ваших мудрецов и прочитайте такие простые и понятные каждому Его слова, обращенные ко всем нам в Любви!

[nostaw]

...я тебя люблю, брат.
Благословений.

Вашими словами сказал Господь, только разве это они хотят видеть и слышать? Им чудеса подавай..

[FriendX]

irbe

Ну а третье - почитая того, кто на иконе, православные отлично знают. что поклоняются Христу и что бы вы не толдычили, всё равно поклоняются Христу.

Нет не Христу,а своей логике.Христос не просил так Ему поклоняться,точка. А художники второго века тоже не видели Христа.
Или вам снова напечатать анекдот с заданием на логику?

только крайне недалёкий человек начнёт говорить о том чего не знает...вы выглядите смешно толкуя о предмете вам неизвестном. И снова за своё - апостолы не делали то и Христос не делал сего, зато Ап. Павел вам сказал - "всё изучайте, доброго держитесь" - а вы, в наглую, открытым текстом заявляете - "Не буду, не хочу")))...не хотите не надо, тогда молчите о том, чего не знаете.

Та к в Писании и для вас не написано того чего не написано и для меня. О чём таком хорошем вы теперь рассуждаете? Что придумал вам кто то или сами себе? Зачем?Мы же не об этом сейчас?

Потому что вы заявляете - "с вами Бога нет"...тогда скажите где есть, а раз не знаете, тогда и не заявляйте.

Вы же не знаете нравится Ему когда вы стоите перед изображением с неизвестным дядькой или нет? Значит с вами Его нет.
И сейчас вы рассуждаете без Него,ведь вы не знаете нравится ли Ему что вы говорите или нет?! Ну а далее,о остальном, сами догадаетесь,не маленький.

Ага, стало быть последний апостол умер и знающих, что в писании, не осталось и так 2000 лет писание остаётся тайной за семью печатями и тут являетесь вы и всё мгновенно понимаете)))

Почему я? Я что себя столпом истины сделал? Не только я,а множество таких как я! Откуда же мы? Мы не атеисты,и не сатанисты.
Мы не гоним Христа,а обличаем то что не по Христу.

не надо вопросом на вопрос - вы написали, что БОГ НЕ ДОВОЛЕН, я вас спросил на самом ли деле вы так думаете - извольте прямо ответить.

[Ин.3:36] Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.

Что такое гнев Божий? Он от чего происходит? Сколько ещё извиваться будете?

А надо быть увереным ибо - "какое общение между светом и тьмою и какое общение у Христа и велиара"

Я уверен во Христе и Апостолах,а все кто позднее ...уж очнь они не похожи на них.Разве я в этом как то виноват?
Что они стали себе позволять то,чего Апостолы не позволяли? Странно вы мыслите,как идолопоклонник ,за своего идола человека обвинить готовы.А то и убьёте если что.

[live4God]

Чудо у Храма Христа Спасителя, явленное в очереди к поясу Пресвятой Богородицы. Письмо в редакцию

Братья и сестры, хочу поведать вам о чуде, которое произошло в ночь с 24 на 25 ноября у Храма Христа Спасителя. В эту ночь с 0 до 2-х часов у пояса Пресвятой Богородицы должны были служить братия Звенигородского ставропигиального Саввино-Сторожевского монастыря во главе с наместником архим. Саввой. Примерно к 12 ночи два автобуса с монахами, а также группой служащих монастыря прибыли к храму. При выходе из автобуса, все услышали как один мужчина, стоя в очереди, во весь голос читает молитвы. Голос этого мужчины был настолько громким, что одна женщина, из числа служащих монастыря (которая и рассказала мне эту историю), приняла осудительный помысел, что,мол, зачем так громко и напоказ молиться. Весь процесс пребывания группы в Храме, начиная от выхода из автобуса, фотографировал молодой казак из монастырской охраны. После своей части службы братия, приложившись к честному поясу Пресвятой Богородицы, отправилась в монастырь. И только через некоторое время, просматривая фотографии поездки, кто-то обнаружил удивительное явление. На одной из первых фотографий, сделанной казаком, на стене храма проявился образ какого-то святого (к большому сожалению трудно определить какого именно). Самое замечательное, что образ этот проявился примерно над той частью очереди, где так истово молился тот мужчина, голос которого услышали все, прибывшие в ту ночь из звенигородского монастыря. Дивны дела Твои, Господи!

гм... чудо и двухмерное и по правилам иконописи прям...

[vit7]

Неужели Иисус Христос придерживался "православия" с иконами, мощами, литургиями, поясами
Может напряжете мозг и вспомните крещение Христа, Нагорную проповедь Христа, Тайную Вечерю, Деяния апостолов... - где ваши мудрствования?

Мил друг , а кто Вас назначил "прокуратором" в Православную церковь ,как тут и других подобных вам, критиков с "богословской школы " как правило одного лидера его же прихода.?

Будьте тогда как Тютчев:

Я лютеран люблю богослуженье,
Обряд их строгий, важный и простой -
Сих голых стен, сей храмины пустой ..

[irbe]

Нет не Христу,а своей логике.Христос не просил так Ему поклоняться,точка. А художники второго века тоже не видели Христа.

Я вам про фому. а вы мне про ерёму...Сказал же - икона не портрети не должна отражать полное сходство. ни хотите изучать вопрос так и не говорите. Кто мешает учиться? собственная гордыня? Ученье - свет, а не ученье - чуть свет и на работу)))

Та к в Писании и для вас не написано того чего не написано и для меня. О чём таком хорошем вы теперь рассуждаете? Что придумал вам кто то или сами себе? Зачем?Мы же не об этом сейчас?

Когда я захочу узнать ваше мнение, я вам его скажу, а пока вы - нарушитель писания поскольку придумали то, чего там нет - "что не упомянуто, то запрещено" и, с завидным упорством, не просто проталкиваете эту ересь, но и старательно умалчиваете. когда вам на неё указывают.

Вы же не знаете нравится Ему когда вы стоите перед изображением с неизвестным дядькой или нет? Значит с вами Его нет.

Я понял давно, что, по вашему мнению, Бога с нами нет и устал спрашивать - с кем Он есть. Терзают меня смутные сомнения, что ответ на этот вопрос вам не по-зубам...так стоило ли являться на форум с таким скудным богажом знаний и позориться?

Почему я? Я что себя столпом истины сделал? Не только я,а множество таких как я! Откуда же мы? Мы не атеисты,и не сатанисты.

Действительно, откуда же вы? откуда и куда идёте не знаете и умудряетесь плутать по дороге.

Что такое гнев Божий? Он от чего происходит? Сколько ещё извиваться будете?

Эх вы и любитель по извиваться, ещё ни на один вопрос прямо не ответили, даже на простой - недоволен ли Бог.

Я уверен во Христе и Апостолах,а все кто позднее ...уж очнь они не похожи на них.Разве я в этом как то виноват?

То есть до вас истинных Христиан не было? целых 200-лет?

[FriendX]

irbe

Я вам про фому. а вы мне про ерёму...Сказал же - икона не портрети не должна отражать полное сходство. ни хотите изучать вопрос так и не говорите. Кто мешает учиться? собственная гордыня? Ученье - свет, а не ученье - чуть свет и на работу)))

так кто так велел Христос или Апостолы? Кто установил должно быть сходство или нет? Я так понимаю Христос должен при этом принимать какое то участие как Глава или нет? Что Он говорит? А ни про фому ни про ерёму я и не спрашивал у вас.

Когда я захочу узнать ваше мнение, я вам его скажу, а пока вы - нарушитель писания поскольку придумали то, чего там нет - "что не упомянуто, то запрещено" и, с завидным упорством, не просто проталкиваете эту ересь, но и старательно умалчиваете. когда вам на неё указывают.

Нет, ну вы интересный. Я вам по вашей логие "что не упомянуто то разрешено" про наркотики,грубый пример привёл,не стал искать более мягких,но вы тут же отреагировали что это противоречит Церкви. Я не спрашивал же вас о том противоречит или нет,а показал что ваша логика не работает ни в этом ни в том случае. Это ОТСЕБЯТИНА. А Христос говорил как Он хочет чтобы Ему поклонялись. Всё,Точка.
Никаких богословий изображений не существует. Не требуются,метод не тот.

Я понял давно, что, по вашему мнению, Бога с нами нет и устал спрашивать - с кем Он есть. Терзают меня смутные сомнения, что ответ на этот вопрос вам не по-зубам...так стоило ли являться на форум с таким скудным богажом знаний и позориться?

Разумеется что не надо позорится . Если Его с вами нет,вам нужны напоминания извне,а Бог обещал что вселится и будет ходить с вами. Но ваш багаж это мнительность,котрая проходит как только выходишь из храма. То есть с кем Бог,тем изображения не требуются вообще. Осилите со своим багажом?

Действительно, откуда же вы? откуда и куда идёте не знаете и умудряетесь плутать по дороге.

Так вы не знаете нас, а выставляете себя специалистом? Странно. И не логично.

Эх вы и любитель по извиваться, ещё ни на один вопрос прямо не ответили, даже на простой - недоволен ли Бог.

Гнев это проявление чего? Разумеется надовольства.Вам ваш багаж не мешает? Может потому что где то оставили по пути?

То есть до вас истинных Христиан не было? целых 200-лет?

Нет не так,они постепенно исчезали как нечто между тем возникало как государственное,централизованное. Ведь что толку что Армения самое первое государство которое объявило себя христианским? Оно как поживёшь среди них,а язычество сплошное. Только немногим от чеченов отличаются. Это я вам говорю как принадлежащий к этому народу,а выросший в Чечне.Дикость что там,что там,а религии вроде разные. То есть что то глобальное и государственное не гарантия истинности и соответствия.А подпав под общественное мнение трудно от него избавляться. Ваш образ мышления именно общественный,где никакой точности не требуется,а главное соответствие в принадлежности.
Я давно так не мыслю.И каждый раз убеждаюсь что сделал правильный выбор общаясь с подобными вам.Это не обиду,а как факт.

Так как решать о иконах будем? У иконы спросим или у Христа? Кто или что вам более доступно?

[irbe]

так кто так велел Христос или Апостолы? Кто установил должно быть сходство или нет? Я так понимаю Христос должен при этом принимать какое то участие как Глава или нет? Что Он говорит? А ни про фому ни про ерёму я и не спрашивал у вас.

Вы, верно, очень счастливый человек...если учесть, что горе от ума.

Разумеется что не надо позорится . Если Его с вами нет,вам нужны напоминания извне,а Бог обещал что вселится и будет ходить с вами. Но ваш багаж это мнительность,котрая проходит как только выходишь из храма. То есть с кем Бог,тем изображения не требуются вообще. Осилите со своим багажом?

да вы издеваетесь!!!...Я спрашиваю с кем Бог, если не с нами?

Так вы не знаете нас, а выставляете себя специалистом? Странно. И не логично.

Я-то вас знаю, слава Богу уже достаточно развалил ваших собраний и многие на очереди, а вот вы не знаете - ни от куда, ни куда, ни роду ни племени.

Гнев это проявление чего? Разумеется надовольства.Вам ваш багаж не мешает? Может потому что где то оставили по пути?

ладно, будем считать прямым ответом...значит по вашему Бог может быть не довольным и гневаться и, разумеется, по вашему, за гневом следует наказание...я правильно понял?

Нет не так,они постепенно исчезали как нечто между тем возникало как государственное,централизованное.

назовите тех, кто исчезал и когда исчезли окончательно.

[vit7]

время всякой вещи

"..А что говоришь ты о кивоте Завета, стамне, очистилище? Не руками ли они приготовлены? Не дела ли рук человеческих? Не из презреннаго ли, как ты говоришь, вещества они устроены? А что вся скиния? Не была ли она образом? Не тень ли и образец? Поэтому божественный Апостол, рассказывая о подзаконных священниках, говорит:

..которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе. " (Евр.8: 5)

Что, действительно, пророки поклонялись Ангелам и людям, и царям, даже нечестивым, также и жезлу, сказано.
Говорит же и Давид: и поклоняйтеся подножию ногу его .
Исаия же от лица Бога говорит: небо престол мой, земля же подножие ног моих .

А всякому, я думаю, ясно, что небо и земля творения."

Три слова в защиту иконопочитания. ИОАНН ДАМАСКИН

[нинапри]

время всякой вещи

"..А что говоришь ты о кивоте Завета, стамне, очистилище? Не руками ли они приготовлены? Не дела ли рук человеческих? Не из презреннаго ли, как ты говоришь, вещества они устроены? А что вся скиния? Не была ли она образом? Не тень ли и образец? Поэтому божественный Апостол, рассказывая о подзаконных священниках, говорит:

..которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе. " (Евр.8: 5)

Что, действительно, пророки поклонялись Ангелам и людям, и царям, даже нечестивым, также и жезлу, сказано.
Говорит же и Давид: и поклоняйтеся подножию ногу его .
Исаия же от лица Бога говорит: небо престол мой, земля же подножие ног моих .

А всякому, я думаю, ясно, что небо и земля творения."

Три слова в защиту иконопочитания. ИОАНН ДАМАСКИН

Древнее прошло, теперь все новое. Бог не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих. Истинные поклонники поклоняются в Духе и истине. Таковых ищет Себе Бог.

Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
²² называя себя мудрыми, обезумели,
²³ и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
²⁴ то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
²⁵ Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

[Ir.ina]

Бог не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих.

А что, по-вашему, требует Бог?

Бог и в служении ног человеческих не нуждается, при помощи которых миссинеры обходят мир и проповедуют Евангелие. Он не имеет нужды ни в служении ртов наших, поющих «АЛЛИЛУЙЯ», ни в служении наших сердец. И Евангелия ему не нужны, которые руки человеческие издают. Всё это нужно нам.

Иконы не Богу нужны, а нам, чтобы чаще вспоминать о Нем.