Отношение к иконам.

[БОХС]

Уже не раз выводили все по пунктам.

Дайте ссылку на такую исчерпывающую тему.

[Певчий]

Не кажется ли тебе Александр, что ты лукавишь?

Если бы мне так казалось, то я был бы Вами.

Все знают, что икона не Бог,

Вы сказали. Теперь посмотрим, насколько ВСЕ это знают. Что-то мне подсказывает, что ждать долго не придется и уже очень скоро очередной горе-обличитель иконоборец озвучит здесь это обвинение православным уже в который раз...

Ты же ведь не станешь спорить, что православие придает им чудотворные свойства, а также исцеляющие и благодатные знамения. Если икона не Бог, тогда зачем идет процесс ее лобызания,

Это обычное желание поблагодарить Бога. А формы того благодарения у людей разные бывают. Мария Магдалина, к примеру, драгоценным миром ноги Иисуса отерла. И ничего, Господь ее не осудил за это. А сколько людей бегало за Петром, дабы хотя тень проходящего раба Божия осенила их! И нигде в Писании это странное явление не осуждено Духом Святым. А ведь при желании там тоже можно усмотреть "не нужные" для духовной жизни вещи...

Если духовное для вас выше материального,

В Церкви всегда были люди разного духовного уровня. Мыслящие земными понятиями в том числе. И их не изгоняли из Церкви, но подстраивались под их немощь, дабы не оттолкнуть их, а напротив, помочь освятиться верою.

тогда к чему вся эта обрядовая ахинея?

Не знаю никакой "ахинеи" в ПЦ.

Ты все хвалишься что когда то православные перевели на славянский язык источники относящиеся к Ветхому и Новому заветам?

Это Вы сейчас к кому обратились? Просто если ко мне, то мне не ясно, где я о том хвалился?

Так что перестань искать какие либо исторические факты, потому что многие исторические факты свидетельствуют против вас.

Например?

[igoshir]

Ну таких балаболок при помощи уважаемых модераторов мы будем штрафовать. Это не проблема. Главное-заявка. Заявка у нас будет серьезная-окончательное решение вопроса с иконами.

Ага! Попробуйте получить четкий ответ от сатаны хотя бы с трех раз? На то он и придумал такую науку демагогию. Так легче собеседника запутать и самому за умного показаться. Почитайте хотя бы пост Певчего, выше моего поста и сразу во всем убедитесь.

[БОХС]

Думаю что это не полный список вопросов. Я бы задал еще несколько. Но зная итог, считаю это занятие бессмысленным.

Конечно не исчерпывающий. Я вообще предполагаю что в списке будет несколько сотен пунктов.
Занятие не будет бессмысленным если установить лимит. Краткий вопрос-краткий ответ.
Тогда вся полнота картины будет видна.

[igoshir]

Дайте ссылку на такую исчерпывающую тему.

Я бы с удовольствием, но лень искать. Вы уж простите.

[БОХС]

Juliya 77

А плюсы у икон есть? Я разделяю ваши рассуждения но вы проводите исключительно негативный процесс. Можете ли вы провести позитивный?
Ваше мнение-что хорошего есть или может быть в иконах.

[Мак_]

Хуже всего то, что они не могут четко обосновать свой бред с позиции Писания.

Разве это худо? Это показатель несостоятельности подобного учения.

[Таня555]

Разве это худо? Это показатель несостоятельности подобного учения.

Нет. Вам стоит признать, что это пока ваша несостоятельность вместить это.

[igoshir]

Juliya 77

А плюсы у икон есть? Я разделяю ваши рассуждения но вы проводите исключительно негативный процесс. Можете ли вы провести позитивный?
Ваше мнение-что хорошего есть или может быть в иконах.

"Позитивный" процесс конечно есть. Иконой можно дурить народ, создавая пафосные, надутые, обрядовые мероприятия. Легче с темного народа деньги брать, уверяя в чудотворстве этих досок. Иконами можно так же торговать, или перепродавать, зарабатывая на этом капитал.

[Балалай]

Не кажется ли тебе Александр, что ты лукавишь? Все знают, что икона не Бог, но она все равно является частью идольского культа. Ты же ведь не станешь спорить, что православие придает им чудотворные свойства, а также исцеляющие и благодатные знамения. Если икона не Бог, тогда зачем идет процесс ее лобызания, проползание под ней и другие культовые обряды. Можешь объяснить сей интересный процесс? Если духовное для вас выше материального, тогда к чему вся эта обрядовая ахинея? Думаю что ваша игра в некие божественные образы не оправдывает создание идолов с изображением Господа и святых.


Ты все хвалишься что когда то православные перевели на славянский язык источники относящиеся к Ветхому и Новому заветам? И это все чем вы можете похвалиться? Но эти исторические духовные рукописи не вами созданы и откровения получены не православными священниками. Православие приложило руку к его переводу. И то, не без помощи духовенства других государств. Точно ли все Писание или нет, я не уверен. Но оно есть, и есть основное в нем. И если, что не от Бога, Бог и откроет. Так что перестань искать какие либо исторические факты, потому что многие исторические факты свидетельствуют против вас.

..Источник чуда Бог,и только Он может исцелить,икона чудотворная не сама по себе.Да, очень много народу хочет обычной магии,но это духовная болезнь

[igoshir]

..Источник чуда Бог,и только Он может исцелить,икона чудотворная не сама по себе.Да, очень много народу хочет обычной магии,но это духовная болезнь

Магические действия, оккультизм, часто опираются на что то таинственное, сакральное, скрытое от посторонних глаз человека. Доступное лишь некому кругу избранных, особо приближенных к страшным знаниям и таинствам. При этом используются множество таинственных чудотворных предметов, амулетом, оберегов, икон, и набор иных шаманских штучек. Невежественный народ так любит это, что готов за деньги прикоснуться к этим "святым" наделенной некой силой безделушкам. Тем самым приблизиться к обществу особых. Сатане легко ловить глупых на пустышки.

[Сергий 69]

Вообще надо собрать вместе все непонятки связанные с иконами в виде исчерпывающего списка в отдельной теме. Прямо по пунктам. И пусть на все эти пункты будут даны исчерпывающие же ответы. Тогда картина прояснится. Пока же на форуме я вижу кучу разрозненных тем про иконы в которых постоянно и безсистемно перепрыгивают с одной непонятки на другую. Исчерпывающий список поможет взвесить наглядно все за и против. Поэтому даже если по существу будут затруднения в принятии решения по иконам, это можно будет сделать хотя бы формально-количественно сравнив плюсы и минусы.

Можно, но что получим?
Сколько раз Юля просто сбегала с форума попав в трудное положение. Ну а потом возвращалась как ни в чём не бывало и начинала всё заново.

igoshir, тоже этот приём использует, но конкретного разговора боится как огня.

Даже прочитав их ответы на данное предложение можно сделать вывод, что люди просто не могут что-то конкретное противопоставить.

так, в том-то и дело,- что от конкретных вопросов оппоненты обычно уклоняются...они объясняют это просто-" Вам не дано понять" или "таковы наши предания"...
а вот дать логически обоснованный ответ, это как-то проблематично...

Хуже всего то, что они не могут четко обосновать свой бред с позиции Писания.

Думаю что это не полный список вопросов. Я бы задал еще несколько. Но зная итог, считаю это занятие бессмысленным.

Ага! Попробуйте получить четкий ответ от сатаны хотя бы с трех раз? На то он и придумал такую науку демагогию. Так легче собеседника запутать и самому за умного показаться. Почитайте хотя бы пост Певчего, выше моего поста и сразу во всем убедитесь.

Я бы с удовольствием, но лень искать. Вы уж простите.

Вот так и закончится. Им лень. Вы уж простите их. Писать лозунги километрами им не лень, переругиваться тоже неплохое для них занятие. А просто разбираться по теме лень.

- - - Добавлено - - -

palatinus, не видел Ваших сообщений. Спасибо. Мне надо подумать.

[sharuhen]

"Позитивный" процесс конечно есть. Иконой можно дурить народ, создавая пафосные, надутые, обрядовые мероприятия. Легче с темного народа деньги брать, уверяя в чудотворстве этих досок. Иконами можно так же торговать, или перепродавать, зарабатывая на этом капитал.

Мир вам братья .И я желаю поделиться что мне нравится и тем более не нравится .Тема древняя как мир Богом созданый и как лукавый в этом мире стал править,что ему тут надо? Многие догадываются -отобрать у Бога любящих Его детей !? его действия? Всякая подмена - любое отвлечение -любое посредничество,направлено на снижение роли БОГА в нашей жизни и тем более ВЕРЫ в НЕГО !! Сказано:"Без веры угодить Богу невозможно ,ибо надобно ,чтобы приходящий к Богу веровал ,что ОН есть ,и ищущим ЕГО воздаёт" Евр11, 6. Луканый использует всё ,даже драг.металлы ,чтобы снизить нашу любовь к СУЩЕМУ ЖИВОМУ БОГУ ! Используя человеческие слабости стремление к богатству любовь к деньгам- которые в начале были золотыми и серебрянными монетами как расходным материалом ,который современем превратился в бумагу и просто в виртуальность став электронными.Так и нашу ВЕРУ он извращает и разменивает - раскалывая ИСТИННУЮ ХРИСТОВУ ВЕРУ- ХРИСТОВО УЧЕНИЕ на тысячи вер ....
Первую Христову Церковь -он раскалывает ,сначало на на две -затем на три веры (католицизм,православие,протестантизм) .Пароллельно создав Буддизм ,Иудаизм,конфуцианство и вообще "фальшивую валюту -воинстнующий исламизм" и пр. пр.измы вкл.(коммунизм) ,дальше больше....И как не странно золото добывают сейчас 2000тонн ежегодно -за тысячи лет его должно быть миллионы тонн и оно должно стать дешёвым ,но этого не происходит оно только дорожает (и кудато растворяеться)
А вот с ВЕРОЙ в ИСТИННОГО БОГА присходит обратное - она разменивается на мелочь разных верований, даже может более чистого качества ,но меньшего по количеству детей Божьих?? И как говорил Христос :"По плодам их - узнаете их"
Истинные ЗАКОНЫ БОЖЬИ -это как законы физики и химии - они не меняются со временем ,и ИХ надо исполнять и руководствоваться без изменений подгоняя под себя .Если сказано "Не создай себе кумира и никакого изображения того ,что на небе вверху ,и что на земле внизу и что в воде ниже земли.Не поклоняйся им и не служи им ; ибо Я ГОСПОДЬ БОГ твой ,БОГ ревнитель ,наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода,ненавидящих МЕНЯ и творящий милость до тысячи родов любящим МЕНЯ и соблюдающим заповеди МОИ"!!!
Вот ИСТИННАЯ ВЕРА 100% пробы.
А вы рассуждаете надо-ли делать образы ,даже золотом обложенные ,когда ясно и конкретно сказано и видно ,Что это подмена и извращение ЕГО ЗАКОНА,за что и будем нести ответственность и уже несём - получая катаклизмы - терроризмы и прочие эпидемии!!!
Пока не поздно одумайтесь -живите по ЗАКОНАМ БОЖЬИМ !!! Ибо как и закон тяготения всё равно возьмёт своё ,или вы впадёте в грех или обретёте спасение - получая благодать!!! Аминь.

[igoshir]

А вы рассуждаете надо-ли делать образы ,даже золотом обложенные ,когда ясно и конкретно сказано и видно ,Что это подмена и извращение ЕГО ЗАКОНА,за что и будем нести ответственность и уже несём - получая катаклизмы - терроризмы и прочие эпидемии!!!
Пока не поздно одумайтесь -живите по ЗАКОНАМ БОЖЬИМ !!! Ибо как и закон тяготения всё равно возьмёт своё ,или вы впадёте в грех или обретёте спасение - получая благодать!!! Аминь.

Спасибо за ваш пост, но я не рассуждаю относительно нужности икон. Для меня это не просто никчемный мусор, а оккультное сатанинское изделие уводящие людей от истины. От Бога. Я рассматриваю эти кумиры как окно, через которое проклятия, хаос и духовно - нравственная деградация входят в жизнь наших людей и нашей страны. Они имеют намного большее разрушительное действие, чем ядерная бомба. Вы сказали много правильных вещей в отношении того, что нарушение духовных заповедей Бога приведут человечество к хаосу.

[Таня555]

А стоит ли по сто раз объяснять одно и то же. Ведь Библия конкретно говорит:

10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, 11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.