Отношение к иконам.

[Hamlet85]

И что же такое "вселенность"? И кто же в кого вселяется?

Вселенский - статус, который говорит, что собор принят всей вселенской Церковью.

[Лука]

Hamlet85

Да при чём тут пустословие. Я утверждаю, что Фраза "врата ада не одолеют её" говорит о том, что Церковь не одолеют ереси

Это и есть пустословие. Иммунитет Церкви против ересей не означает, что "Церковь не может отступить от истины". Если бы Церковь действительно не могла отступить от истины, это означало бы превращение Церкви в безвольную марионетку не способную различать и выбирать между добром и злом.

Вы же только говорите, что эта фраза никак не относится к истинности Церкви.

Еще раз напоминаю - обманывать нехорошо. Вопрос истинности Церкви мы вообще с Вами не обсуждали поэтому того, что Вы мне приписываете, я сказать не мог.

Как раз очень точное сравнение.

То есть, Вы настаиваете, что если исчезнет Церковь Христос рухнет?
Бог Вам Судия.

[Hamlet85]

Церковь учит, что только Таинства являются видимыми знаками невидимой благодати. Культ икон относится к сакраменталиям, которые благодати не дают.
Вы лично можете верить во что угодно, но тогда не говорите, что это полностью соответствует католической догматике.
Лично для меня распространение среди православных этих ересей было одной из причин, почему я не могу быть православным.

Слушайте, я вам привёл пример из Писания, вы мне говорите о католическом катехизисе. при чём он тут????

Я задал вам вопрос: если благодать подаётся через опоясания ап. павла и тени апостолов, то может ли благодать подаваться через иконы??? Если нет обоснуйте это или Св Писанием или Св. Преданием(до 1054 г.)

[Hamlet85]

Церковь учит, что только Таинства являются видимыми знаками невидимой благодати.

Ссылку на Писание или Предание(до 1054)

[Лука]

7 вселенский был утверждён большим Свято Софийским, который будет признан 8-м вселенским, когда ПЦ проведёт новый вселенский собор.

Вы даже не сомневаетесь в том, что "Свято Софийский будет признан 8-м вселенским"? А вдруг 8 Собор его решения не признает? Ведь согласно Вашему правилу это приведет к отмене всех решений всех Вселенских Соборов.
Но почему же ПЦ медлит и вот уже 1000 лет не проводит Вселенского Собора? Нечего обсуждать? Все проблемы решены?

[irbe]

Православие отпало от чего, простите?
А субъеты .... Таких субъектов, к великому сожалению, большинство. Эти еретические суждения есть даже в учебниках для семинарий, особенно "современных". В учебниках 19 в. догматическое богословие более менее католическое.

Вы утверждаете, что от католичества отпало...Однако вы меня заинтересовали...это кто же думает. что иконы, САМИ ПО СЕБЕ, являются источниками благодати? Где такое написано?...И. кстати. хорошо. что учебники 19 века изъяты из употребления...там действительно много католического.

[Франциск]

Ссылку на Писание или Предание(до 1054)

В Писании о сакраменталиях вообще ничего не говорится (зачем вы это пишете?).
А что, после 1054 г. Церковь перестала существовать? Но и до Тридентского Собора Церквоь никогда не учила, что от икон исходит благодать.

[Hamlet85]

Hamlet85
Это и есть пустословие. Иммунитет Церкви против ересей не означает, что "Церковь не может отступить от истины". Если бы Церковь действительно не могла отступить от истины, это означало бы превращение Церкви в безвольную марионетку не способную различать и выбирать между добром и злом.

Скажите, если Христос бережет истину в Церкви, может ли она эту истину потерять???? Пусть люди(даже патриархи и папы) впадают в ереси и расколы. Это отдельные люди, но Церковь, как организм Богочеловеческий не может согрешить. Но нельзя быть в этом Богочеловеческом организме не находясь в видимой Церкви(т.к. только так мы можем соединиться с Телом и Кровью Христа.).

Ещё раз повторю, что не все находящиеся в видимой церкви(приходе,храме) находятся в Церкви, но нельзя находиться в Церкви вне церкви.


Еще раз напоминаю - обманывать нехорошо. Вопрос истинности Церкви мы вообще с Вами не обсуждали поэтому того, что Вы мне приписываете, я сказать не мог.

То есть, Вы настаиваете, что если исчезнет Церковь Христос рухнет?
Бог Вам Судия.

Поймите, слова Христа равноценны во всём Писании. Раз Он сказал. что врата ада не одолеют её. Значит не одолеют и она будет до конца времён. Раз Христос обещал, что Церковь не исчезнет, значит она не исчезнет, а сказать, что она исчезнет равносильно тому. что Христос исчезнет, понимаете?

[Франциск]

Вы утверждаете, что от католичества отпало...

От католичества отпало? Ну это и утверждать не нужно, это же и так понятно, православие дейсвтительно не католичество!

[irbe]

В Писании о сакраменталиях вообще ничего не говорится (зачем вы это пишете?).
А что, после 1054 г. Церковь перестала существовать? Но и до Тридентского Собора Церквоь никогда не учила, что от икон исходит благодать.

И всё-таки вы лукавите...Вы отлично понимаете. что православные, даже самые отсталые, и те знают. что икона САМА ПО СЕБЕ никакой благодати дать не может...Зачем вы утверждаете то. чего нет?

[Hamlet85]

В Писании о сакраменталиях вообще ничего не говорится (зачем вы это пишете?).
А что, после 1054 г. Церковь перестала существовать? Но и до Тридентского Собора Церквоь никогда не учила, что от икон исходит благодать.

Дорогой, понимаете, тут Православная ветвь форума. Католичество это не Кафоличество(Православие) Церковь одна Православная, а западная часть от неё отпала(сейчас называется католичеством)

первым иконописцем был евангелист Лука, который написав икону Богородицы принёс её Деве Марии и та сказала: «Благодать Родившегося от Меня и Моя милость с сими иконами да будут».

[Hamlet85]

Вы даже не сомневаетесь в том, что "Свято Софийский будет признан 8-м вселенским"? А вдруг 8 Собор его решения не признает? Ведь согласно Вашему правилу это приведет к отмене всех решений всех Вселенских Соборов.
Но почему же ПЦ медлит и вот уже 1000 лет не проводит Вселенского Собора? Нечего обсуждать? Все проблемы решены?

Уважаемый Лука, читали ли вы мои предыдущие сообщения??? Ещё раз пишу. Предыдущие соборы называли друг друга вселенскими. VI назвал вселенскими I, II, III
V назвал вселенскими I, II, III, IV

Кроме признания на соборах необходимо принятие решений собора Церковью - всеми людьми, которые составляют Тело Христово Все вселенские соборы были приняты Цервью. Рецепцированы не только на вселенских, но и на поместных соборах.

Но почему же ПЦ медлит и вот уже 1000 лет не проводит Вселенского Собора? Нечего обсуждать? Все проблемы решены?

МЫ В ОТЛИЧИЕ ОТ КАТОЛИКОВ НЕ СОБИРАЕМ вСЕЛЕНСКИХ СОБОРОВ, ЧТОБ АНАФЕМАТСТВОВАТЬ яНА гУСА И ТД.
Вселенский собор собирается, когда того требует Церковная необходимость, какая сейчас необходимость???

[Hamlet85]

В Писании о сакраменталиях вообще ничего не говорится (зачем вы это пишете?).

Как же не говорится, а откуда вы взяли учение о таинствах Причастия и Крещения???

[Лука]

Hamlet85

Скажите, если Христос бережет истину в Церкви, может ли она эту истину потерять????

Истина - Христос. По-Вашему Христос бережет Сам Себя в Церкви?

Пусть люди(даже патриархи и папы) впадают в ереси и расколы. Это отдельные люди, но Церковь, как организм Богочеловеческий не может согрешить.

А раскол по-Вашему не грех? И где же эта Ваша Церковь, которая впадает в ереси, раскалывается и... при этом не грешит?

Ещё раз повторю, что не все находящиеся в видимой церкви (приходе,храме) находятся в Церкви, но нельзя находиться в Церкви вне церкви.

Опять словоблудие Если бы Христос изъяснялся с Апостолами в Вашем стиле... Впрочем, Христос не изъяснялся в Вашем стиле и поэтому созданная Им Церковь жива.

Раз Он сказал. что врата ада не одолеют её. Значит не одолеют и она будет до конца времён.

Но Христос не сказал, что "Церковь не может отступить от истины".

Ещё раз пишу. Предыдущие соборы называли друг друга вселенскими. VI назвал вселенскими I, II, III V назвал вселенскими I, II, III, IV

Откуда у Вас гарантия, что VIII Вселенский Собор назовет Вселенским VII?

МЫ В ОТЛИЧИЕ ОТ КАТОЛИКОВ НЕ СОБИРАЕМ вСЕЛЕНСКИХ СОБОРОВ

Конечно не собираете. Где ж это видано, чтобы крошечная конфессия собирала Вселенский Собор? Ах, да! Я забыл, что яблоня отпала от яблока

Вселенский собор собирается, когда того требует Церковная необходимость, какая сейчас необходимость???

Ну конечно все прекрасно. Внутри Церкви полное единомыслие. Нет ни ересей, ни расколов. В среде священнослужителей повальная праведность, чистота, скромность, смирение и любовь....

[Hamlet85]

Hamlet85

Истина - Христос. По-Вашему Христос бережет Сам Себя в Церкви?

Истина - Христос и истина -правое учение, не путайте термины

А раскол по-Вашему не грех? И где же эта Ваша Церковь, которая впадает в ереси, раскалывается и... при этом не грешит?

Расколы - это грех, но грешит не Церковь. а люди. Церковь свята. т.к. свята глава - Христос

славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
(Еф 5:27) Поэтому грех в Церкви не есть грех Церкви, но грех против Церкви.

Опять словоблудие Если бы Христос изъяснялся с Апостолами в Вашем стиле... Впрочем, Христос не изъяснялся в Вашем стиле и поэтому созданная Им Церковь жива.

Конечно жива, а вы в ней? Раз она всегда жила, а не появилась в XVI веке.

Но Христос не сказал, что "Церковь не может отступить от истины".

Зато сказал, что появятся протестанты:
Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским
(1Тим 4:1)

Обьсните, что значит врата ада не одолеют её???????????????

Откуда у Вас гарантия, что VIII Вселенский Собор назовет Вселенским VII?

Он признан всей Церковью

Конечно не собираете. Где ж это видано, чтобы крошечная конфессия собирала Вселенский Собор? Ах, да! Я забыл, что яблоня отпала от яблока

Ну как крошечная, в ВЗ народ избранный был гораздо меньше, но именно Его избрал Бог, а не Большую Грецию.

Ну конечно все прекрасно. Внутри Церкви полное единомыслие. Нет ни ересей, ни расколов. В среде священнослужителей повальная праведность, чистота, скромность, смирение и любовь....

Всё это есть(ереси и расколы), но всё старо как мир. Все новые ереси либо повторяют, либо вытекают из старых, зачем 10 раз соборы по одним и тем же вопросам проводить?