Отношение к иконам.

[Ir.ina]

Полагаю, что Православие действительно близко Богу т.к. сатана постоянно пытается разрушить его изнутри.

Совершенно здесь с Вами согласна.

На этом форуме регулярно появляются Ваши единомышленники пытающиеся своей грязью, ложью и ненавистью дискредитировать Православие выступая от его имени.

А это уже скорее Ваши единомышленники. Если бы Вы не были с ними заодно, то не утвержали бы таких кощунственных вещей, клевеща на Церковь:

А в литургии используется текст, который участникам сего действа непонятен и потому беполезен. Это звуковое сопровождение богослужения и ничего больше.

Такими заявлениями Вы заранее настраиваете против Церкви того, кто в поиске:"Что туда идти? Всё равно же ничего не поймешь"

Церковно-славянский язык не язык германской группы и не язык ацтеков. Русскоязычному человеку его даже учить не нужно, требуется простое ознакомление. Непонятным он кажется тем, кто раз в году в храм заходит или в лучшем случае по праздникам, чтобы свечку поставить, не интересуясь жизнью Церкви.
Тот, кто утверждает, что язык богослужения ему непонятен, либо враг Православия либо лодырь. Он на лету запоминает очень «русские» слова «памперс», »имидж», «пирсинг», «креатив», «менталитет», «инфляция», «приватизация», «спикер», «брокер», «мэр», «киллер», «топ-менеджер», «ток-шоу», «ноу-хау», «гламурный», «эротичный», «адекватный», .........но несколько малопонятных церковно-славянских слов чтобы запомнить «Иже (который)», "зелО" (очень), «егдА (когда), «николИже (никогда)»... это вызывает у него бурный протест! Подавайте ему богослужение на понятном русском!

А кто возлюбил Господа и Его Церковь, тому в самые кротчайшие сроки он становится понятным и родным.

Но, Слава Богу, здесь присутствуют и истинно православные демонстрирующие убедительный пример с одной стороны бескомпромиссности в вопросах веры, с другой - терпимости и здравомыслия.

Слава Богу!

[Alex Shevchenko]

Сообщение от Лука
А в литургии используется текст, который участникам сего действа непонятен и потому беполезен. Это звуковое сопровождение богослужения и ничего больше.

Ir.ina
Такими заявлениями Вы заранее настраиваете против Церкви того, кто в поиске:"Что туда идти? Всё равно же ничего не поймешь"

Да нормально все. Если г-ну Луке не понятен текст, а Литургия - не более чем "сее действо" со звуковым сопровождением - это не есть проблема Православной Церкви в принципе.

[Алеx N]

Алеx N

К тому, что Бог бережет и приумножает количество тех, кто Ему угоден и верен. Западная и Центральная Европа получила Христианство от Рима. Посмотрите каков сегодня Рим! Восточная Европа получила Христианство из Византии. И где сейчас Византия? Это не оценки, это - факты.

Католики и православные имеют причастность к истинной вере переданной от апостолов, другое дело грехи человеческие. Бог за грехи людей и святыню свою не пожалеет. Ветхозаветная история израильского народа тому пример. К концу мира ситуация будет вообще трагическая, ибо обрящет ли истиную веру Христос на земле, как повествует нам евангелие. Так что удивляться не надо математике. А каждый да внимает лучше себе, хранит истиную веру и кается в своих грехах.

Славяне, это не только русские, сербы, болгары, но и поляки, чехи, словаки, хорваты и т.д., которые не исповедуют Православие.

Ну и что, мы ведь сейчас говорим о православии, а не о буддизме.

Во-вторых, Вы уверены, что вправе свидетельствовать о том, что чувствуют другие люди? Если они пришли в Православный храм, то должны принять как данность все, что в нем происходит и как происходит. А кому не понравится второй раз не придет. Это здесь мы рассуждаем о том, что приемлемо каждому, а что нет.

МММ. А что можно сказать о том, что думают посторонние люди придя в православный храм. Если язык смущает таких людей, то это лишь говорит о "серьезности" намерений этих людей и того что в этих людях. И это касается не только языка.

Только почему-то инакомыслие вызывает потоки грязи со стороны оппонентов.
Ваша взвешенная манера общения для данной темы не типична, но вызывает искреннее уважение, во всяком случае с моей стороны.

Вопрос этот сложный и касается лиц разных конфессий. Важно что находится в человеке и для чего и с чем пришел человек на этот форум. Еще не маловажны и обстоятельства, которые создают сами люди. Но соглашусь с вами в том, что необходимо искать конструктив в мирной обстановке, спокойный обмен мнениями в процессе диалога. В этом будет польза для всех сторон.

Ничего не имею против. Ваша церковь - Вам решать. Не считаю себя православным, но истины ради признаю, что когда молюсь "Отче наш", то делаю это на церковно-славянском языке. Почему - вопрос второй. Но считаю, что язык литургии в храме должен быть понятным всем присутствующим независимо от их причастности к Православию.

Это должна решать Церковь относительно языка для посторонних. Проблема языка это далеко не главная проблема в церкви как мы с вами заметили.Есть объективные причины в сохранении церковнославянского языка как богослужебного.Вера человека и искание Бога,ни каким образом не зависит от языка. . Да и счас в воскресных школах преподают церковно-славянский язык, да и он и не сложен сам по себе. Было бы желание. Так что думаю проблема больше в самих посторонних людях.
А

[Ir.ina]

Да нормально все. Если г-ну Луке не понятен текст, а Литургия - не более чем "сее действо" со звуковым сопровождением - это не есть проблема Православной Церкви в принципе.

Верно, но не хотелось бы, чтобы и «г-н Лука» с этими своими заблуждениями оставался и других в них убеждал.

[Alex Shevchenko]

Верно, но не хотелось бы, чтобы и «г-н Лука» с этими своими заблуждениями оставался

Каждый имеет право выражать свои мысли любым доступным для него способом. Сие ни к чему не обязывает слушающего, но говорящего.

[Лука]

Даже страшно подумать, где сейчас Капернаум

"Каперна́ум, Кафарнаум (ивр. כפר נחום, Кфар Наху́м, букв. «городок Наума») древний город, располагавшийся на северо-западном побережье Тивериадского моря (сейчас озеро Кинерет), в Галилее, в Израиле. Сейчас здесь археологический памятник и два монастыря, православный и католический."

[Alex Shevchenko]

Спасибо. Странно, только, что копируете не на английском, а на кириллице. Но все равно спасибо

[Лука]

Ir.ina

Тот, кто утверждает, что язык богослужения ему непонятен, либо враг Православия либо лодырь.

Такими заявлениями Вы оскорбляете и выставляете врагами Православия более 90% всех Христиан мира, которым язык Православного богослужения непонятен. Мало того. "Такими заявлениями Вы заранее настраиваете против Церкви того, кто в поиске:"Что туда идти?" (с)

не хотелось бы, чтобы и «г-н Лука» с этими своими заблуждениями оставался и других в них убеждал.

С Вашей манерой защиты Православия Вы оттолкнете от него любого нормального здравомыслящего человека.

[Alex Shevchenko]

более 90% всех Христиан мира, которым язык Православного богослужения непонятен.

Есть результаты социологического опроса?

[inside.kz]

Совершенно здесь с Вами согласна.
Тот, кто утверждает, что язык богослужения ему непонятен, либо враг Православия либо лодырь.

да уж, комментарии излишни... типо: смерть или православие

[Лука]

Алеx N

каждый да внимает лучше себе, хранит истиную веру и кается в своих грехах.

Истинно так.

А что можно сказать о том, что думают посторонние люди придя в православный храм.

А ничего. Каждый вправе озвучить только свои мысли и чувства.

соглашусь с вами в том, что необходимо искать конструктив в мирной обстановке, спокойный обмен мнениями в процессе диалога. В этом будет польза для всех сторон.

Для этого нужно желание, как у нас с Вами. Но я почему-то такого желания не вижу у других. В Писании сказано "Матф.15:11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека." Мне страшно подумать что будет, если в уста Калантао когда-нибудь войдет то, то из них вышло...

Есть объективные причины в сохранении церковнославянского языка как богослужебного.

Я знаю эти причины и они не вызывают во мне протеста. Если богослужение в храме осознавать, как таинство, а не ритуал, то язык реально становится особым звуковым сопровождением специально предназначенным для сакрального действа. Что-то вроде органа в Католической мессе. Ведь богослужение не предназначено для изучения Библии. А изучение происходит именно русского синодального перевода. М-да, кое-что понял. Спасибо.

[Ir.ina]

Такими заявлениями Вы оскорбляете и выставляете врагами Православия более 90% всех Христиан мира, которым язык Православного богослужения непонятен. Мало того. "Такими заявлениями Вы заранее настраиваете против Церкви того, кто в поиске:"Что туда идти?" (с)

Нет, такими заявлениями я предупреждаю тех, кто в поиске, что утверждение, якобы язык в Церкви непонятный - это одна из нападок на Церковь, верить которому не нужно. Из собственного опыта я объясняю, что церковно-славянский язык (язык молитвы) на самом деле прост и доступен

С Вашей манерой защиты Православия Вы оттолкнете от него любого нормального здравомыслящего человека.

Как я защищала Православие, судить, Слава Богу, будете не Вы.

[Alex Shevchenko]

Если богослужение в храме осознавать, как таинство, а не ритуал, то язык реально становится особым звуковым сопровождением специально предназначенным для сакрального действа.

Лука. Простите великодушно, но что за ... неудобоваримая мысль. Тогда уже надо признать, что современный английский и испанский в литургиях OCA и РПЗЦ - сакральные тона с инфинитивной мистикой. Паче что Литургия - не есть ни Таинство в его значении, ни тем более "ритуал".

[Лука]

Alex Shevchenko

Простите великодушно, но что за ... неудобоваримая мысль.

Простите великодушно, но "неудобоваримость мысли", как правило, свидетельствует о проблемах с пищеварением. Мною эта мысль переварена и усвоена.

Литургия - не есть ни Таинство в его значении, ни тем более "ритуал".

И в чем же отличие литургии от таинства и ритуала?

[Алеx N]

Алеx N

Для этого нужно желание, как у нас с Вами. Но я почему-то такого желания не вижу у других. В Писании сказано "Матф.15:11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека." Мне страшно подумать что будет, если в уста Калантао когда-нибудь войдет то, то из них вышло....

А Вы не думайте, что из большинства общающихся здесь на форуме неопротестантов движет не желание узнать в конструктиве о православии. Скорее наоборот затеять склоку и спровоцировать конфликт. А некоторые, только и приходят для того что бы нагадить православным язвительной манерой и всякими пошлостями типа "Язычник, идолопоклонник, трупонюхатель и т.д." И как к таким после этого относиться и что с ними делать. Эта проблема не конфессиональная, а человеческая. Я думаю вам это известно даже больше чем мне.

Я знаю эти причины и они не вызывают во мне протеста. Если богослужение в храме осознавать, как таинство, а не ритуал, то язык реально становится особым звуковым сопровождением специально предназначенным для сакрального действа. Что-то вроде органа в Католической мессе. Ведь богослужение не предназначено для изучения Библии. А изучение происходит именно русского синодального перевода. М-да, кое-что понял. Спасибо.

Богослужение -есть процесс общения с Богом. А язык-это средство или способ общения. В православии богослужение сопровождается не только молитвой, но и обязательно, чтением С.П. хотя и на церковнославянском. Читаются обязательно псалтырь,апостол, евангелие и другие отрывки С.П. На проповеди священник объясняет отрывок евагелия прочитанного за богослужением по русски или на родном для людей языке. Синодальный перевод Библии используется для изучения в воскресных школах и дома.