Отношение к иконам.

[Лука]

Володя77

Господь поможет, в том числе, и Вам... Лука в этом отношении.

Уже помог. Раньше я придерживался Вашей точки зрения на иконы. Сегодня у меня нет сомнений в правомерности изготовления и использования икон так же, как нет сомнения в искаженном их использовании некоторыми христианами. Мало того, Бог дает мне аргументы в защиту моей позиции и трезвомыслие - не подменять смысл Библии своим толкованием. Но это до тех пор, пока мой критерий истины в Боге и Библии, а не во мне.
Вам Бог таких аргументов не дает Но Ваши надежды на вразумление оппонентов Вы почему-то не адресуете себе, видимо считая себя окончательно и бесповоротно правым. Зря. Как только у меня исчерпываются аргументы, я пересматриваю свою точку зрения и, если понимаю, что не прав, меняю устремление на правильное. Чего и Вам желаю.

[Йицхак]

Это вам и вашим коллегам надо задавать этот вопрос (и?). Ведь это они любят мусолить поклонение ангелам и поклонение Богу. Про Иоанна Богослова излюбленное место....

Не Вы ли мне рассказывали, что поклон=приветствие и поклон=поклонение - две ба-альшие разницы?

[Michalik]

Володя77

Уже помог. Раньше я придерживался Вашей точки зрения на иконы. Сегодня у меня нет сомнений в правомерности изготовления и использования икон так же, как нет сомнения в искаженном их использовании некоторыми христианами. Мало того, Бог дает мне аргументы в защиту моей позиции и трезвомыслие - не подменять смысл Библии своим толкованием. Но это до тех пор, пока мой критерий истины в Боге и Библии, а не во мне.
Вам Бог таких аргументов не дает Но Ваши надежды на вразумление оппонентов Вы почему-то не адресуете себе, видимо считая себя окончательно и бесповоротно правым. Зря. Как только у меня исчерпываются аргументы, я пересматриваю свою точку зрения и, если понимаю, что не прав, меняю устремление на правильное. Чего и Вам желаю.

А Вы уверены, что Ваши аргументы от Бога7 Вам Бог, лично, сказал? Или Вы как, лукавое сердце подсказало?

[Алеx N]

обвинили в уклоне от ответа

А как мне изволите вас понимать

для ответа на мой вопрос Вам незачем читать мои мысли

Я могу ошибаться, но мне сдается, что вы были не совсем искренни в своем ответе

я же пояснил, что мое поведение будет зависить от обстоятельств, а также сказал, что никогда не кланялся

Да ничего вы не объяснили, только круть верть и больше ничего.

пояснил, ответ будет? или так и будем обо мне, да обо мне?

А от вас ответа и не было, только одна обида и все. Я вас лично вообще не трогаю. Вопрос с ангелами не закрыт, вот и жду........

[Алеx N]

... разве я не привел место Писания, из которого видно, что это не мое ЛИЧНОЕ мнение, но учение Апостола Христа? Привел
Почему же Вы не читали то место?

А вы Писание читаете выборочно, или целиком? И Писание для вас авторитетно целиком или опять же выборочно.

[Лука]

А Вы уверены, что Ваши аргументы от Бога7

Если Вы их опровергните, значит Бог на Вашей стороне. "Прит.19:21 Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом."
Можете начинать.

[Алеx N]

похоже, просто юление, уход от ответа, так как либо в храмах нет особого присутствия Бога, либо (если есть) нельзя кланятся образу ангела (если кланяются)... причём к этому мы пришли из примеров самого Алеха

Бред какой-то, одни фантазии воображения и больше ничего......

[Йицхак]

на, секундочку, апокалипсис написан спустя 4 десятка лет после послания к Галатам, но учение о 666 не содержится ни в одном послании.

И? От этого Иоан перестал быть Апостолом? или утратил право благовествовать как Апостол?

Ап. Иоанн входит в тех о ком сказал Павел "мы" - то есть апостолы.

Тогда какие вопросы?
Павел как пишет? "то что мы благовествовали вам до пятницы до 14-00" или просто "то, что мы благовествовали вам" без указания периода времени?
Если только до пятницы - то, конечно, правы Вы.
А если без указания периода времени - то вывод прежний: с логикой не дружите.

[live4God]

А как мне изволите вас понимать

значит обвинили, а писали "я вас ни в чём не обвинял", ну да ладно...

Я могу ошибаться, но мне сдается, что вы были не совсем искренни в своем ответе

в каком ответе? если Вы изначально мне не доверяете, к чему вопрос: как бы я поступил?

Да ничего вы не объяснили, только круть верть и больше ничего.

я Вам ещё раз повторяю, всё зависит от обстоятельств, в ситуации как с Навином поклонюсь, в ситуации, как с Иоанном нет. такой ответ устроит? если нет напишите какой устроит

А от вас ответа и не было, только одна обида и все. Я вас лично вообще не трогаю. Вопрос с ангелами не закрыт, вот и жду........

как это не трогаете, если на мой вопрос, вместо ответа, Вы спрашиваете, как бы я поступил, как я считаю - можно/неможно...?

[Таня555]

Вот откуда столько... А на "ты" это как сестра или от гордыни или банальное хамство? Ответите?

Считай дружески).

[Певчий]

возможно, если бы он не сказал "смотри, не делай сего...", разве это просто отказ, а не запрет?

А делал ли то Иоанн, от чего его предохраняет Ангел? Поклоняться Ангелу, как Богу, однозначно грешно. Но и думать об Апостоле, что он все эти годы был идолопоклонником, который не знал, что поклоняться Ангелам, как Богу, грешно - просто нелепо. Иоанн прекрасно знал, КОМУ можно кланяться, а кому нельзя. Об этом он даже в послании своем пишет, которое было написано еще до ссылки на остров Патмос. Потому я и не верю, что Апостол в том случае согрешил. Он почтительно поклонился Божьему Посланнику, как Служителю Божию, не более. А Ангел просто смиренномудрено перестраховался, дабы не возгордиться. А не делать того - означало именно то, что нельзя воздавать Ангелам Божьих почестей. Я так понимаю этот случай.

[Алеx N]

Не Вы ли мне рассказывали, что поклон=приветствие и поклон=поклонение - две ба-альшие разницы?

Где рассказывал?

Поклон это действие, назначение действия может быть разным.

[live4God]

А делал ли то Иоанн, от чего его предохраняет Ангел? Поклоняться Ангелу, как Богу, однозначно грешно. Но и думать об Апостоле, что он все эти годы был идолопоклонником, который не знал, что поклоняться Ангелам, как Богу, грешно - просто нелепо. Иоанн прекрасно знал, КОМУ можно кланяться, а кому нельзя. Об этом он даже в послании своем пишет, которое было написано еще до ссылки на остров Патмос. Потому я и не верю, что Апостол в том случае согрешил. Он почтительно поклонился Божьему Посланнику, как Служителю Божию, не более. А Ангел просто смиренномудрено перестраховался, дабы не возгордиться. А не делать того - означало именно то, что нельзя воздавать Ангелам Божьих почестей. Я так понимаю этот случай.

Певчий, Вы пишете

Но и думать об Апостоле, что он все эти годы был идолопоклонником, который не знал, что поклоняться Ангелам, как Богу, грешно - просто нелепо.

и тут же:

А не делать того - означало именно то, что нельзя воздавать Ангелам Божьих почестей.

с чего тогда Ангелу закралась нелепая и грешная мысль, что Апостол хотел воздать ему Божьи почести?

я и не считаю, что Апостол "все эти годы был идолопоклонником"...

[Алеx N]

я Вам ещё раз повторяю, всё зависит от обстоятельств, в ситуации как с Навином поклонюсь, в ситуации, как с Иоанном нет. такой ответ устроит? если нет напишите какой устроит

Вот и слава Богу. Значит ничего преступного нет в поклонении ангелам. Никто ведь не собирается присваивать ангелом при этом божественную славу.Впрочем ангел в случае с Иоанном отвергает поклонение по смиренномудрию, и это очень важно понимать. Не все это к сожалению понимают.

как это не трогаете, если на мой вопрос, вместо ответа, Вы спрашиваете, как бы я поступил, как я считаю - можно/неможно...?

К образам ангелов также относяться почтительно. Примеры могут быть при этом разные, поклон тоже один из таких примеров.

[Певчий]

с чего тогда Ангелу закралась нелепая и грешная мысль, что Апостол хотел воздать ему Божьи почести?

Обычная перестраховка себя, чтоб не возгордиться. Здесь нет обвинения Иоанну в том, что он СДЕЛАЛ это, отчего предостерегает его Ангел. Но есть назидательный пример смиренномудрия, КАК должно относиться к самому себе, чтобы не возгордиться.