Отношение к иконам.

[Hamlet85]

Говорил кому? если иудеям - то однозначо говорил.

Итак, внимание. Цитату можно , где Христос бы говорил евреям что не надо обрезать крайнюю плоть?

Соборы Церкви? Это что за собор?

Да собор Церкви:

По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили все, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
(Деян 15:4)

Далее почитаете в Деяниях.

Не покажете в Теhилим в каком месте он храму кланялся. А то "поклонился Богу перед храмом" и "кланялся через храм" это две ба-альшие разницы.

Скажите это Псалмопевцу, вы ведь лучше его в ВЗ разбираетесь.

РР·РґР°СелССЃСРІРѕ «РиблеисС.» Риблейская РЎРёРјСРѕРЅРёСЏ СЃ евСейским Рё РіСРµСеским словаСем.
Издательство «Библеист.» Библейская Симфония с еврейским и греческим словарем.

Без проблем. Выбираете первого попавшегося на улице и поклонитесь ему: он и есть образ и подобие Божие.
Цитату сами найдете?

Да вот образ то Божи повреждён в любом человеке.
а я плотян, продан греху. (Рим 7:14)

Я же червь, а не человек, поношение у людей и презрение в народе.(Пс 21:7)

Или может вы ицхак имеете неповрежденный ОБРАЗ и ПОДОБИЕ Божье?

[Йицхак]

Итак, внимание. Цитату можно , где Христос бы говорил евреям что не надо обрезать крайнюю плоть?

Легко: Бытие, 17:12.
А то, что язычникам этого не дано: Псалом, 147:8-9.

Да собор Церкви:

По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили все, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
(Деян 15:4)

Далее почитаете в Деяниях.

И где тут о какм-то соборе? Так хочется?

Скажите это Псалмопевцу, вы ведь лучше его в ВЗ разбираетесь.

Обязательно. Как только приведете Теhилим, что Давид поклонялся храму.

Да вот образ то Божи повреждён в любом человеке.
а я плотян, продан греху. (Рим 7:14)

Типа слово Божие откровенно лжет, когда говорит, что человек создан по образу Божию? Или Вы не понимаете разницу между образом и поступками?

Или может вы ицхак имеете неповрежденный ОБРАЗ и ПОДОБИЕ Божье?

Пока не калека -имею образ Божий однозначно. Даже если буду маньяком и убийцей - то шерстью не обрасту, рога, копыта и жабры не появятся.

[Алеx N]

Я Вам уже ответил - с целью поклонения.Что немедленно было пресечено.

Ну вот, я ж не ошибся . Вы таки сделали апостола идолопоклонником, оклеветали, ай-ай-ай...Ведь допустили такую мысль.

http://www.evangelie.ru/forum/t96013-168.html#post3175049

Далее предполагаю охи-вздохи и возмущенный скрежет зубов с восклицаниями, но кому сейчас легко? Так что придется перетерпеть.

Какие там вздохи, какие там ахи. Простая констатация факта. Упорное желание многих неопротестантов обвинить апостола Иоанна в идолопоклонстве. Просто ужас один. И как с этим бороться понятия не имею.

[Hamlet85]

Легко: Бытие, 17:12.
А то, что язычникам этого не дано: Псалом, 147:8-9.

Я ведь вам даже выделил. Ещё раз спрошу: ГДЕ ХРИСТОС ГОВОРИТ, ЧТО НЕ НАДО ОБРЕЗАТЬ КРАЙНЮЮ ПЛОТЬ. При чём тут Бытие, 17:12.??? Оно как раз говорит, что обрезать надо.

Итак, внимание. Цитату можно , где Христос бы говорил евреям что не надо обрезать крайнюю плоть?

И где тут о какм-то соборе? Так хочется?

Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.(Деян 15:6)
В Русском языке слово собор происходит от слова собираться. Т.е. собор это собрание Церкви для обсуждения вопросов её жизни. То что это была Церковь я показал и то что она собралась, я тоже показал. Что ещё не устраивает?

Обязательно. Как только приведете Теhилим, что Давид поклонялся храму.

Я вам привёл общепризанный Масоретский текст и считаю это достаточным. Intelligenti pauca.

Типа слово Божие откровенно лжет, когда говорит, что человек создан по образу Божию? Или Вы не понимаете разницу между образом и поступками?Пока не калека -имею образ Божий однозначно. Даже если буду маньяком и убийцей - то шерстью не обрасту, рога, копыта и жабры не появятся.

Да, вот только вы забыли про слова Бога:
ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт 2:17). Адам умер - нет, а что умерло?
Грех повредил образ Божий в человеке. Поэтому и приходит истинный образ Божий(Христос), чтобы возобновить в нас Образ Божий. А кому из людей удаётся возобновить этот образ в себе и сохранить его, тех мы называем святыми и изображаем на иконах.

[Hamlet85]

Пока не калека -имею образ Божий однозначно.

А душа и дух не относятся к понятию образа и подобия Божия???. Т.е. вы имеете такой же образ и подобие как Адам неповрежденные????Значит вы не должны грешить, так?

[Serjey]

нет, не запретил.

Это из серии: "нет, не умрёте"

[irbe]

И? От этого Иоан перестал быть Апостолом? или утратил право благовествовать как Апостол? Тогда какие вопросы?
Павел как пишет? "то что мы благовествовали вам до пятницы до 14-00" или просто "то, что мы благовествовали вам" без указания периода времени?
Если только до пятницы - то, конечно, правы Вы.
А если без указания периода времени - то вывод прежний: с логикой не дружите.

Иоанн быть апостолом не перестал. Однако, если мы рассмотрим цитату из послания к галатам как запрещение всех действий, которые не содержатся в писании, То, неизбежно, ап. Иоанн попадает под анафему...потому что, Павел не ограничил своё предупреждение временем - "даже если и мы...БУДЕМ благовествовать"-время будущее. Поэтому апостол под анафемой.

[Serjey]

Да мало ли что написано...важно не только прочитать, но и понять...потому и призываю, в свете ВАШЕГО понимания, избавиться от паспорта своего и других фото, даже самых близких людей.

Дело в том, что мы паспорта в золотые оклады не ставим, не кланяемся перед паспортами и фотографиями, на колени не становимся перед ними и не молимся перед своей фотографией и фотографиями других. Заповедь Божья запрещает художникам пробовать свои силы в изготовлении изображений для отправления культа.

[Павел Ермолаев]

А душа и дух не относятся к понятию образа и подобия Божия???. Т.е. вы имеете такой же образ и подобие как Адам неповрежденные????Значит вы не должны грешить, так?

Все избранные святые согрешали и будут согрешать до выхода из тела : Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8) , поэтому святые которым Вы приносите жертвы уст имеют такой же поврежденный образ Бога до выхода из тела как Вы или я !!! Учение Апостолов - святой тот , кто избран Богом к спасению прежде создания мира !!! Именно они и только они уподобяться Сыну Божьему ! А учение людей поврежденного ума , что святой на земле = безгрешный есть ересь ! Прочитайте про святых в Коринфе и других Церквях Христовых ! Благославений ! Священник Христа павел

[FriendX]

Певчий

Естественно, послушание то должно быть именно в Господе, а не по своевольству того же епископа. Но там, где епископ выполняет законное служение перед Богом, то повинующийся ему, повинуется и Богу.

А мы чем заняты? Выясняем на сколько епископ православной церкви соответствует ,то есть на сколько учение которое он преподносит пастве соответствует уже известному.Пока не виду никаких свидетельств в пользу того что мне следует как и вам идти в послушание в православие.Понимаете,сколько тне кричите что оно законное или самое правильное,но те же баптисты в этом отношении более верны.Может и найдёте чего у них не по Писанию,то это не в таком количестве.

Почему же, нет? Есть. Но насильно вас лечить никто не станет. А так, только огонь бедственных испытаний может потрясти гордыню вашего брата.

А что по вашему должно произойти? Гораздо большие гонения чем не православных? Больше болезней и несчастий чем у православных? Чего?

Всякий раз, когда Вы в извращенном свете преподносите православное вероучение, Вы именно лезете к православным в душу, пытаясь там нагадить.

Вот вы снова солгали. Я если и лезу в душу,то только с целью узнать как и что в ней работает во взамиодействии с учением которого вы придерживаетесь. Учли ли те или иные моменты?Если учли то как себе объяснили.И как ни странно,ответов нет.
Что я могу сказать в таком случае приятного? Это не логично даже.

Ваши воззрения о Православии именно что инославные.

А меня вообще то только волнует что и как считает Христос.

[FriendX]

В моей жизни все изменилось, когда я вошла в Православную Церковь.

Тема икон меня тоже вначале очень волновала, даже порой напрягала.
Но в Церкви многие вещи открывает Дух Святой и со временем все стало понятно.

Ваша ошибка в том, что вы пытаетесь постигнуть Православие за пределами Церкви. Поймите одно, в Церкви находится особая благодать Духа Святого и она просвещает верующих.

Поэтому зря тратите время в разделе Православие. Поможет только одно - приобщение к Церкви.

Хорошо,я ожидал вашего ответа,спасибо.
А есть ещё вопрос. О этой ОСОБОЙ благодати в Писании кто нибудь говорит? Ну что есть обычная и особая в православии?
Чем они отличаются? Ну примерно?

[Лука]

А что, тут, опровергать? Я со всем согласен.

Вот и Слава Богу!

[Michalik]

Вот и Слава Богу!

Тогда, видимо, произошло недоразумение.

[FriendX]

Иоанн быть апостолом не перестал. Однако, если мы рассмотрим цитату из послания к галатам как запрещение всех действий, которые не содержатся в писании, То, неизбежно, ап. Иоанн попадает под анафему...потому что, Павел не ограничил своё предупреждение временем - "даже если и мы...БУДЕМ благовествовать"-время будущее. Поэтому апостол под анафемой.

Странно мыслите! Чтобы оправдать свои взаимоотношения с иконами вы и Апостола под анафему отправляете! А говорите что просто наглядное пособие!

[FriendX]

Тогда, видимо, произошло недоразумение.

А кому же тогда слава?