Отношение к иконам.

[irbe]

Дело в том, что мы паспорта в золотые оклады не ставим, не кланяемся перед паспортами и фотографиями, на колени не становимся перед ними и не молимся перед своей фотографией и фотографиями других. Заповедь Божья запрещает художникам пробовать свои силы в изготовлении изображений для отправления культа.

Это другой вопрос. мы обсуждали правомерность самих изображений.

[irbe]

Странно мыслите! Чтобы оправдать свои взаимоотношения с иконами вы и Апостола под анафему отправляете! А говорите что просто наглядное пособие!

Это вы напрасно...Собеседник предложил цитату, а я всего лишь показал что к данной дискуссии отношения не имеет то, что сказал Апостол, это раз. И второе - результат на лицо при не правильном понимании. Так что я апостола не анафематствовал, но развил мысль Володи77.

[Serjey]

Это другой вопрос. мы обсуждали правомерность самих изображений.

Так правильно, изображения для поклонения - неправомерны. Остальные имеют право на существование. Надо отделять одно от другого. Иначе у вас выходит, что любые изображения допустимы и Бог ничего не говорил об этом.

[irbe]

Так правильно, изображения для поклонения - неправомерны. Остальные имеют право на существование. Надо отделять одно от другого. Иначе у вас выходит, что любые изображения допустимы и Бог ничего не говорил об этом.

Я и отделяю. Изображения допустимы и это факт...давайте больше не спорить на эту тему. Теперь сама суть...что же скрывается под той заповедью? именно то, что "не поклоняйся им и не служи" - ну а то, что православные не поклоняются никакому изображению и не служат - это то же факт. Я повторю то. что 1000 раз повторялось - православные ПОЧИТАЮТ того. кто на иконе...не более. И не надо делать синонимами слова ПОЧИТАНИЕ и ПОКЛОНЕНИЕ...ибо Бог дал и ещё одну заповедь - "ЧТИ отца своего и матерь..." - как видите Бог не приравнивает ПОЧИТАНИЕ к ПОКЛОНЕНИЮ.

[Таня555]

Хорошо,я ожидал вашего ответа,спасибо.
А есть ещё вопрос. О этой ОСОБОЙ благодати в Писании кто нибудь говорит? Ну что есть обычная и особая в православии?
Чем они отличаются? Ну примерно?

Вы такое спрашиваете.
Это все равно что спросить: " Тань, ну какое оно на вкус это красивое яблоко?"
Не лучше ли самому вкусить, а?

[Serjey]

Я и отделяю.

Что от чего?

Изображения допустимы и это факт...давайте больше не спорить на эту тему.

Я об этом не спорил.

Теперь сама суть...что же скрывается под той заповедью? именно то, что "не поклоняйся им и не служи" - ну а то, что православные не поклоняются никакому изображению и не служат - это то же факт.

Так и язычники так же скажут, что они поклоняются не изображениям. Они знают, что их боги живут на Олимпе, а поклоняются они просто перед их изображениями. И они скажут что не поклоняются никакому изображению и не служат - это то же факт.
Дело в том, что Бог запретил использовать изображения в поклонении вообще.

Я повторю то. что 1000 раз повторялось - православные ПОЧИТАЮТ того. кто на иконе...не более. И не надо делать синонимами слова ПОЧИТАНИЕ и ПОКЛОНЕНИЕ...ибо Бог дал и ещё одну заповедь - "ЧТИ отца своего и матерь..." - как видите Бог не приравнивает ПОЧИТАНИЕ к ПОКЛОНЕНИЮ.

А вы почитаете своих отца и мать таким образом? Ставите их портреты в красном углу, зажигаете лампады перед ними, становитесь на колени перед ними и молитесь им? Нет? Так вы нарушаете заповедь Бога "почитай отца и мать".

[Guran]

Ставите их портреты в красном углу

У меня дома фотографии родителей стоят на своем почетном месте. У вас нет?

зажигаете лампады перед ними

Ага, электрическими лампами называются. Слыхали? ))
[QUOTE]

становитесь на колени перед ними и молитесь им?

Еще один клавиатурный боец, не знающий, что 1) православные не молятся на коленях; 2) молитва в славянских языках - это любое обращение.

[Йицхак]

Ну вот, я ж не ошибся . Вы таки сделали апостола идолопоклонником, оклеветали, ай-ай-ай...Ведь допустили такую мысль.

Аха.
Впрочем, нечто подобное я от Вас и ожидал.
Живой Апостол иконке не соответствует?

Какие там вздохи, какие там ахи. Простая констатация факта.

Аха.

Упорное желание многих неопротестантов обвинить апостола Иоанна в идолопоклонстве. Просто ужас один.

А Петра в отречении и лицемерии. А Фому - в неверии. И так далее.

И как с этим бороться понятия не имею.

Легко: выбросьте Библию и оставьте только икону.

[irbe]

Так и язычники так же скажут, что они поклоняются не изображениям. Они знают, что их боги живут на Олимпе, а поклоняются они просто перед их изображениями. И они скажут что не поклоняются никакому изображению и не служат - это то же факт.

Правильно...Бог и осуждает язычников именно за то. что они поклоняются иным богам. Да, некоторые языческие культы, через статую, картинку или любой другой предмет поклоняются ДРУГИМ богам, но Православные-то поклоняются Богу истинному...с этим-то вы спорить не станете?)))...вот он корень проблемы который вы увидели наконец)))

Дело в том, что Бог запретил использовать изображения в поклонении вообще.

Да, Он запретил изображения для поклонения именно им как предметам. но разве православие поклоняется предметам? ни как ибо соблюдает Первую заповедь.

А вы почитаете своих отца и мать таким образом? Ставите их портреты в красном углу, зажигаете лампады перед ними, становитесь на колени перед ними и молитесь им? Нет? Так вы нарушаете заповедь Бога "почитай отца и мать".

Иная слава солнцу и иная луне и звезда разница от звезды - читали такое? Если православный, от избытка сердца и веры, старается Богу оказать БОЖЕСКИЕ почести для себя же, для своей души, как благодарность, в виде свечей и золочёных икон и коленопреклонений, то что в этом плохого? Человек состоит из тела и души и как душа приносит славословие Богу в виде молитв, так и тело в виде поклонов и прочих действий, в том числе фимиама, свечей и т.д. Разве противоречит это духу Христианства? никоим образом.

[Йицхак]

Я ведь вам даже выделил. Ещё раз спрошу: ГДЕ ХРИСТОС ГОВОРИТ, ЧТО НЕ НАДО ОБРЕЗАТЬ КРАЙНЮЮ ПЛОТЬ. При чём тут Бытие, 17:12.??? Оно как раз говорит, что обрезать надо.

При том, что Вы не только в упор не знаете и не понимаете Писаний, но ещё и не в курсе о догматах собственной церкви.

Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.(Деян 15:6)
В Русском языке слово собор происходит от слова собираться. Т.е. собор это собрание Церкви для обсуждения вопросов её жизни. То что это была Церковь я показал и то что она собралась, я тоже показал. Что ещё не устраивает?

Всё устраивает - совершенно без проблем: где двое или трое соберутся во имя Христа - там и собор церкви.
Главное, чтобы Вы не передумали.

Я вам привёл общепризанный Масоретский текст и считаю это достаточным. Intelligenti pauca.

А я попросил показать в ТаНаХе место, где Давид кланялся самому храму, а не Богу перед храмом.
Пока у Вас не получилось.

Да, вот только вы забыли про слова Бога:
ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт 2:17). Адам умер - нет, а что умерло?

А Волга впадает в Каспийское море. Попробуйте опровергнуть.

Не тратьте себя на судорожные попытки сменить тему и уйти от ответа.

Грех повредил образ Божий в человеке.

Цитату забыли дать, из которой видно, что Ваш образ не соответствует образу Адама и у Вас рук, ног, глаз, ну или ушей, другое количество чем у него.

[Йицхак]

Иоанн быть апостолом не перестал. Однако, если мы рассмотрим цитату из послания к галатам как запрещение всех действий, которые не содержатся в писании, То, неизбежно,

А если мы рассмотрим цитату из послания к галатам как запрещение всех действий, которые не содержатся в инструкции по эксплуатации газонокосилки, то, неизбежно...

Какое это отношение имеет к словам Апостола об анафеме того, что они (Апостолы) не благовествовали? Или Вы не в курсе о чем благовествовали апостолы? О газонокосилках ли?

[koan]

[Lia]

Формы почитания могут быть разными. И целование икон и поклоны то же могут быть примером почитания. И горящая свеча перед иконой и лампада, то же примеры почитания. И украшение икон цветами, то же пример почитания и т.д.

да, разными!
только вот Guran, утверждал- что целование иконы строго обязательное действие, и тех- кто это не делает, нужно вон гнать из храма!
вот и интересно мне.... это откуда такие беспредельные суждения берутся?
и почему этот человек, вносит здесь такую информацию от лица ПЦ, прикрываясь свои саном священнослужителя?

[Guran]

да, разными!
только вот Guran, утверждал- что целование иконы строго обязательное действие, и тех- кто это не делает, нужно вон гнать из храма!
вот и интересно мне.... это откуда такие беспредельные суждения берутся?
и почему этот человек, вносит здесь такую информацию от лица ПЦ, прикрываясь свои саном священнослужителя?

Во-первых речь шла исключительно об одном дне в году - неделе Торжества Православия, когда Устав прямо предписывает всем верным целовать иконы (в знак верности VII Собору).
Во-вторых "от лица ПЦ" я не говорю ничего (кроме тех случаев, когда цитирую канонические правила), тем более не прикрываюсь саном священнослужителя, которого не имею (моя степень священнослужением не является).

[irbe]

А если мы рассмотрим цитату из послания к галатам как запрещение всех действий, которые не содержатся в инструкции по эксплуатации газонокосилки, то, неизбежно...

Какое это отношение имеет к словам Апостола об анафеме того, что они (Апостолы) не благовествовали? Или Вы не в курсе о чем благовествовали апостолы? О газонокосилках ли?

Если пытаться эту цитату приводить как оправдание тезисов "Только Писание" и "Что не упомянуто, то запрещено"...то отношение имеет самое прямое к .Иоанну Богослову, поскольку он как раз-таки и благовествовал то, о чём не упомянуто и чего не содержит писание. а с учётом того, что сам Апокалипсис вошёл в число книг НЗ окончательно аж в 7 веке, то, с точки зрения харизматов, Иоанн давно и однозначно должен быть в числе еретиков)))