Отношение к иконам.

[Serjey]

Представьте себе, протестант оказался рядом со Христом и его учениками, может ли он поклониться Христу. Напомню, что плоть Христова тварна - материальна, состоит из атомов, как и деревья и доски. Если бы протестант поклонился перед христом, то нарушил бы заповедь:

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли(Исх 20:4).

Христос же находился на земле внизу и любой протестант поклонившийся Ему, поклонился бы Его телу. Но мы видим в НЗ:
Он же сказал: верую, Господи! И поклонился Ему. (Ин 9:38)
увидев же Иисуса издалека, прибежал и поклонился Ему (Мк 5:6)
Вот два человека поклонились Христу и не были осуждены.

Что за странная логика?!
Вы заповедь как читаете? Во-первых, там запрет на изготовление предметов и изображений для поклонения. Вы считаете, что тело Христа изготовили?
Во-вторых, почему вы говорите, что "любой протестант поклонившийся Ему, поклонился бы Его телу", а Сам Христос был вне тела что ли? Делая подобные заявления вы отвергаете решение халкидонского собора, который сказал, что Бог Слово соединился с человеком "неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно". Вы разделяете нераздельное.

[Йицхак]

Но ведь с Ангелой Хойзер произошло почти тоже самое. Она "остро почувствовала" что спасение даст исключительно Бог, что Бог-источник. И.......... нарисовала икону! Икону для онкобольных детей.

Разве Ангела не отвечает на ваш вопрос?

Серьезно не понимаете разницу между "тетя Маша почувствовала, что ей хочется нарисовать" - и - Бог лично приказал/разрешил нарисовать?
Или для Вас желание левой ноги "тети Маши" равно приказу Бога?

[VinsentVega]

Йицхак

Желания, разумеется, могут приходить из разных источников.
Но и Бог разговаривает с людьми разными способами.
Это не обязательно в прямом смысле прямая речь.
Это могут буть ощущения, переживания.

Ангела почувствовала=поняла, что источником исцеления является только Бог.
Вы серьезно считаете, что данную мысль ей подсказала ее левая нога?

Все-таки нужно различать не только источники и способы взаимодейтсвия Бога с человеком, но и воображаемую фантазерку тетю Машу от реальной подвижницы веры и бескорыстной помошницы онкобольным детям Ангелы Хойзер.

[Алеx N]

а в чём тогда разница мотивов? оба хотели поклониться (не просто поприветствовать поклоном, а пасть на землю лицом) - желание, причина поступка и есть мотив.

Думается мне, что это почтительность к ангелу Божию и в том и другом случае. И не важно просто поклониться, или пасть на землю смысл та от этого не поменялся.

[Michalik]

от хитрый, я первый спрашивал
или вопросы здесь задаешь ты, товарищ начальник?

Ну, мы же без подвоха разговариваем. Если ты знаешь как написано или как ты сам это понимаешь, то, почему не сказать?

[Алеx N]

вот ЭТО надо GuranУ объяснить!
он походу- не понимает разницы)))))))
для него почитать- значит упасть на колени, и лобызать

Формы почитания могут быть разными. И целование икон и поклоны то же могут быть примером почитания. И горящая свеча перед иконой и лампада, то же примеры почитания. И украшение икон цветами, то же пример почитания и т.д.

[Michalik]

ну зачем вы за всех говорите?
в моем случае, это не совсем так... и я уверена, что таких как я много! я не испытываю, глядя на икону эмоционального переживания....

Это не совсем верно. За всех говорю, потому что, знаю, что люди воспринимают визуально, через глаза очень много информации. Есть люди, которые не понимают живопись, но это не значит, что живопись из-за этого меняет свою функцию.

какое переживание, когда смотришь на образа- и думаешь- а почему Он на той иконе изображен так, а на вот этой вот так... и что это символизирует...::

Это происходит потому что Вы концентрируетесь на тех вещах, которые для познания Бога не так важны. Вы не можете узнать образ Христа или Богоматери? Думаю, что можете.

[live4God]

Думается мне, что это почтительность к ангелу Божию и в том и другом случае. И не важно просто поклониться, или пасть на землю смысл та от этого не поменялся.

тогда почему в случае с Иоанном ангел запретил почтительность? Потому что там было Кому поклониться (особое присутствие Бога)?

[live4God]

Ну, мы же без подвоха разговариваем. Если ты знаешь как написано или как ты сам это понимаешь, то, почему не сказать?

пал лицом на землю, вот как! Михалик, я с Алехом вроде дальше уже зашёл, ты нас не читаешь?

[nostaw]

Прекрати, против твоей личности ничего не имею.

Вот откуда столько... А на "ты" это как сестра или от гордыни или банальное хамство? Ответите?

[Володя77]

Но ведь с Ангелой Хойзер произошло почти тоже самое. Она "остро почувствовала" что спасение даст исключительно Бог, что Бог-источник. И.......... нарисовала икону! Икону для онкобольных детей.
Разве Ангела не отвечает на ваш вопрос?

... мировая практика знает и ИНЫЕ случаи заблуждений человеческих...
Я не хочу этим сказать, что онкобольные дети не достойны сострадания..., но только то, что Бог запретил делать изображения ВООБЩЕ..., не говоря уже о случаях, когда оные могут быть использованы в поклонении им:
" да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня" (Исх 20:3-5).

Акцентирую - если человек боится и любит Бога, он будет искать того, чтобы как можно лучше выполнять Его заповеди.
Но, если человек не любит Бога..., если Ему не хочется выполнять Божьи заповеди - он будет искать того, чтобы как можно лучше объяснить, почему он нарушает Божьи заповеди (убеждая и других в необходимости того, чтобы и они нарушали).

Именно это нетрудно видеть в попытках сторонников икономалевания и иконопочитания на этом форуме (они, и сами пренебрегают тем, что Бог запретил..., и других к этому склоняют).
Да помилует их Господь, и да откроет им глаза.

[irbe]

но только то, что Бог запретил делать изображения, которые могут быть использованы в поклонении им:

Совершенно верно, добавить нечего...какое было бы счастье, что бы и другие харизматы осознали эту простую и, в тоже время, гениальную истину. Тогда бы поняли, что православные не используют, вопреки заповеди, изображения для ПОКЛОНЕНИЯ, а только лишь для почитания...не более. Как Иудеи, кому собственно и была дана заповедь, использовали ковчег для ПОЧИТАНИЯ.

[Йицхак]

Ангела почувствовала=поняла, что источником исцеления является только Бог.
Вы серьезно считаете, что данную мысль ей подсказала ее левая нога?

Нарисовать икону?
Она что почувствовала: что источником исцеления является только Бог? или что нужно нарисовать икону? Или она почувствовала, что если она не нарисует икону, то Бог не будет источником исцеления?

Причинно-следственную связь между её "почувствовала" и "нарисовала" не подскажете?

Все-таки нужно различать не только источники и способы взаимодейтсвия Бога с человеком, но и воображаемую фантазерку тетю Машу от реальной подвижницы веры и бескорыстной помошницы онкобольным детям Ангелы Хойзер

А реальный Йицхак Вас устроит?
А то он (Йицхак этот) реально почувствовал, что у реальной Ангелы что-то с логикой не состоялось: если она почувствовала, что источник исцеления только Бог, то зачем рисовала икону, а не просто обратилась к Богу в молитве? А если считала, что без иконы никак, то чувствовала она как-то неправильно: не только Бог источник исцеления, а еще и икона (а Бог без иконы никак).

[Алеx N]

тогда почему в случае с Иоанном ангел запретил почтительность? Потому что там было Кому поклониться (особое присутствие Бога)?

Да, я об этом уже говорил. Бог(в своем явлении) открывал тайны Божии о судьбах мира Иоанну, а ангел соприсутствовал лишь в этом ему. Потому и запретил.

[Володя77]

Не мучайте людей, а лучше сами изучите этот вопрос. Вот здесь внятно и по полочкам все автор разложил...

В тексте, на который вы ссылаетесь, звучит вопрос, типа - почему протестанты отвергая изображения, сами их делают?

Отвечаю - потому что и протестанты такие же люди, как и православные. Потому, некоторые из них склонны заблуждаться...
Конечно же, протестантам нет никакой нужды делать изображения (как и православным). Этим они грешат..., несомненно.