Отношение к иконам.

[Певчий]

Библия то же в какой то момент начинает тормозить понимать Дух, если сказано, что не возможно вместить ни в какую книгу все, что было сделано, а мы пытаемся Духа ограничить страницами библии и мне кажется у Духа из за этого с нами проблемы. мы боимся доверять Духу ссылаясь на прелесть, но мне кажется, что мы и так поуши в прелести, если основное познать Духа, а мы себя материей ограничиваем, кому то на радость.

Библия сама по себе ничего не тормозит в том разумении Духа Святого. А вот ложное разумение Библии - это действительно великое зло. Некто из пртестантских вождей реформации даже сказал, что нож в руках у сумасшедшего, то Священное Писание в руках у еретика. Вот здесь я писал на эту тему ранее: О Священном Писании

А вот для того, чтобы научиться распознавать голос Духа, необходимо очищения сердца. Ибо в состоянии утонченной гордости очень легко впасть в прелесть. И таких примеров в истории Церкви множество.

[Lia]

Так вот в Православии на иконах никто и не пытается нарисовать Бога по Его Божеству.

а по чем Его пытаются изобразить, по плоти? а смысл в этом какой?

[Lia]

Если Вы имели в виду присудствие веры у человека , тогда дествительно чудо возможно и без иконы ,но отрицать , тот факт , что люди исцеляются возле икон - былобы нерозумно.

и что? люди много где исцеляются... у целителей например и колдунов...

[nonconformist]

и что? люди много где исцеляются... у целителей например и колдунов...

И хорошо что исцеляются! Тебе что-ли жалко? Пусть лучше больными остаются?

[Йицхак]

Вот нашел навскидку.
Богослужение в православной церкви. Часть I. Условия совершения богослужения
Устав Православной Церкви предписывает определенные правила внешнего выражения молитвенного состояния христианина за общественным богослужением и в частной молитве.

http://magister.msk.ru/library/bible...kss/nkss80.htm
Православная Церковь установила правила частной и общественной молитвы.

Ну, одной проблемой меньше: теперь буду знать, что на соборный запрет молиться вместе с еретиками, православному христианину, который молился вместе с еретиками, надо отвечать: "А это была частная молитва"

Но тема совсем не об этом.
Тема о том, в чем же тогда безблагодатность денисенковцев, если мощи, иконы, частные молитвы и т.п. у них вполне благодатные?

[Lia]

Это обычный символизм. Как можно при помощи слов написать: "Отец, Сын и Дух Святой", - так можно передать ту мысль при помощи символической картины, где образ голубя символично подразумевать будет Духа Святого (я надеюсь, ты понимаешь, что Дух Святой никак не подобен пернатому буквально?), образ младенца - есть образ Сына Божьего явленного в мир, а образ старца - символично указывает на Отца (хотя буквально никто не думает, что Отец Небесный подобен тому старцу с бородой). Т.е., увидеть можно на одной и той же картине совершенно разное, точно также, как и прочитать можно в Библии слова Божьи ложно, нарисовав в своем разуме нечто чуждое Писанию.

т.е проще говоря- изображение лживое? не соответствует действительности?

[Lia]

И хорошо что исцеляются! Тебе что-ли жалко? Пусть лучше больными остаются?

и что же в этом хорошего? а вот твоя церковь это грехом почитает.... а почему?- жалко ей что-ли, чтобы люди здоровыми были?

[nonconformist]

Ну, одной проблемой меньше: теперь буду знать, что на соборный запрет молиться вместе с еретиками, православному христианину, который молился вместе с еретиками, надо отвечать: "А это была частная молитва"

Но тема совсем не об этом.
Тема о том, в чем же тогда безблагодатность денисенковцев, если мощи, иконы, частные молитвы и т.п. у них вполне благодатные?

Я бы вообще о безблагодатности не говорил. А вы где про нее вычитали? В официальном документе или на сайте "фундаменталистов"?

[Lia]

То есть Бог не против того что мы СИМВОЛИЧНО рисуем ЕГО!??
Когда Он сказал вообще не рисовать!???

оо тогда я тоже счас нарисую Бога...положу врамку(подпишу что символично) намолю и буду поклоняться как иконе..то есть ПОЧИТАТЬ..да?))

причем- вот вопрос....если все изображения символичны, то можно нарисовать так- как фантазия подскажет?

[nonconformist]

и что же в этом хорошего?

А ты спроси об этом у исцеленного больного! Я думаю, что он тебе весьма красочно расскажет!

а вот твоя церковь это грехом почитает....

Интересненько. Как то, что делал Христос может быть грехом? Не прозришь?

[Йицхак]

Я бы вообще о безблагодатности не говорил. А вы где про нее вычитали? В официальном документе или на сайте "фундаменталистов"?

В официальном сайте МП о таких формулировок воздерживаются, а вот на епархиальный сайтах читал.

[habar]

Бог не может рисоваться, на то Он и Бог. Пишутся на иконах доступные проявления силы Божьей или слова, духа и премудрости Божьей, а никак не Бога Самого.

[nonconformist]

В официальном сайте МП о таких формулировок воздерживаются, а вот на епархиальный сайтах читал.

Они не здраво рассудительны. Лет через 10, а то и меньше будет такой же конфуз как в уже разобранном нами случае со старообрядцами.

[Йицхак]

Они не здраво рассудительны. Лет через 10, а то и меньше будет такой же конфуз как в уже разобранном нами случае со старообрядцами.

Всенепременно будет.
Но я не об этом планирую довести до сознания анатолия17.

[nonconformist]

Всенепременно будет.
Но я не об этом планирую довести до сознания анатолия17.

Ладно, доводите. Не буду мешать.
Извините, что вклинился в ваш диалог.