Отношение к иконам.

[Enrico]

Прекрасно. Значит всё еще проще: просто расскажите мне, каким таким волшебным образом молитва одного денисенковца может быть благодатной, а молитва совокупности этих же самых денисенковцев - безблагодатной?

Это - вопрос веры. Православные верят, что это так.

А по другому просто не получится - ну, разве только отгонять денисенков от мощей.

Зачем отгонять? Свет Христов просвещает всех.

А никакой разницы нет. Денисенковцы на это время своё культовое помещение не покидают и молиться не перестают.

Разумеется. Тогда вообще молиться нельзя, поскольку на всей Земле кто-нибудь где-нибудь о чём-нибудь молится.

Нет. Баптисты и СИ никогда не отделялись друг от друга и не рассказывают друг другу о канонических территориях.

Вопрос в терминологии, не более.

[Йицхак]

Это - вопрос веры. Православные верят, что это так.

Ни мало в этом не сомневаюсь.
Но я спросил не об этом, я спросил каким таким образом молитва одного денисенковца благодатна, а молитва совокупности этих денисенковцев - безблагодатна.

Зачем отгонять? Свет Христов просвещает всех.

Тогда молитва совместная и никак иначе.

Разумеется. Тогда вообще молиться нельзя, поскольку на всей Земле кто-нибудь где-нибудь о чём-нибудь молится.

С маленькой ремаркой: на всей Земле кто-нибудь где-нибудь о чём-нибудь молится но не вместе.

Вопрос в терминологии, не более.

А еще вопрос истории, и догматики, и появления, и богослужения, и...и...и...

[Богочеловек]

Видите, здесь речь идет о том, что никто не видел никакого образа, когда Господь говорил из среды огня. Фактически здесь указывается на то, что по Божеству Своей Природы Бог невидим, как и Апостол говорит, что невидимое Его есть вечная сила и Божество; и что Бога не видел (по Божеству Его Природы) никто и никогда, ибо Он пребывает в НЕПРИСТУПНОМ свете. Так вот в Православии на иконах никто и не пытается нарисовать Бога по Его Божеству.

Саш, привет. Хотелось бы тебе верить, но обьясни этот факт. Согласно чему "Тот, кого нельзя рисовать" изображен здесь:



"Господь Саваоф". Роспись свода Казанской церкви села Ламишино (Московская область, Истринский район). Выполнена по образцу росписи главного купола храма Христа Спасителя. (Фот. Носиков С. П.)

Выделенное соответствует действительности?

[Жорик с Урала]

Аминь ! И небеса вещают славу Бога , но никто из христиан им не служат !!!

А мы и не служим иконам, а чтим их, это разные вещи.

[nonconformist]

Ни мало в этом не сомневаюсь.
Но я спросил не об этом, я спросил каким таким образом молитва одного денисенковца благодатна, а молитва совокупности этих денисенковцев - безблагодатна.
Тогда молитва совместная и никак иначе.
С маленькой ремаркой: на всей Земле кто-нибудь где-нибудь о чём-нибудь молится но не вместе.
А еще вопрос истории, и догматики, и появления, и богослужения, и...и...и...

Поясните пожалуйста, что означает термин "благодатная молитва"?

[Жорик с Урала]

Информацию о Боге несёт на себе всё творение.

Вы чтите всё творение?

Ну по сути, да, ведь мир, окружающий нас, создан Богом.

[Enrico]

Ни мало в этом не сомневаюсь.
Но я спросил не об этом, я спросил каким таким образом молитва одного денисенковца благодатна, а молитва совокупности этих денисенковцев - безблагодатна.

Вопрос веры. Как все христиане верят в то, что "в начале сотворил Бог небо и землю", не требуя каких-либо доказательств этим словам, так и верующие УПЦ убеждены в том, что Бог действует одному Ему ведомыми способами, что Он может услышать молитву кого угодно, но вместе с этим, что Дух Святой действует только в тех церквах, которые находятся в общении с Мировым Православием.

Тогда молитва совместная и никак иначе.

С маленькой ремаркой: на всей Земле кто-нибудь где-нибудь о чём-нибудь молится но не вместе.

Нет. Православные считают, что совместная молитва происходит лишь за общественным богослужением, а если кто-то молится где-то во внебогослужебное время, то это - молитва частная.

А еще вопрос истории, и догматики, и появления, и богослужения, и...и...и...

Всё это и входит в то понятие, которое было охарактеризовано, как "Вопрос в терминологии".

[Сестра Аллачка]

А вы считаете, что бесы и Библии боятся? Тогда скажу вам, что да, о Библии тоже ничего не сказано.

Бесы могут боятся оо что БОГ если увидит что ПОГАНЯТ БИБЛИЮ,то(через Библию)может и бесов наказать!ОО

[Павел Ермолаев]

А мы и не служим иконам, а чтим их, это разные вещи.

Жорик рад тебе сильно ! Я же не утверждал такого ! Я напр. тоже почитаю иконы библейских событий из библии в гравюрах Г.Доре ! Иногда смотришь и ...волосы шевелятся ! Но Писание судит не почтение или его отсутствие , а жертвоприношение не Богу и не нахождение в учении Апостолов !!! Такие люди будут осуждены однозначно !!!
Кстати друг , а ты не ответишь на "зависшие" на месяца мои вопросы о индентичности веры первых христиан ( до 100) и твоей ( либо про отсутствие такого) ? Разница есть ? Если есть то в чем ?

[Йицхак]

Поясните пожалуйста, что означает термин "благодатная молитва"?

Термин "пустая молитва" Вам знаком?
Благодатная молитва - это прямо противоположное.

[habar]

Господь Саваоф - это видимый образ Отца, единый с Самим Богом Отцом. Это никак Сам Бог, Которого и видеть не возможно.
Иконы помогают обращаться к Господу единому, но требуют различения самих икон (Христа, Божьей матери и Троицы) и иконий, как церковных изображений.
Через иконы можно молиться Богу, а церковным изображениям - почитание. Но только перед любыми церковными изображениями ощущается благодать Божья.

[Певчий]

Саш, привет. Хотелось бы тебе верить, но обьясни этот факт. Согласно чему "Тот, кого нельзя рисовать" изображен здесь:



"Господь Саваоф". Роспись свода Казанской церкви села Ламишино (Московская область, Истринский район). Выполнена по образцу росписи главного купола храма Христа Спасителя. (Фот. Носиков С. П.)

Выделенное соответствует действительности?

Это обычный символизм. Как можно при помощи слов написать: "Отец, Сын и Дух Святой", - так можно передать ту мысль при помощи символической картины, где образ голубя символично подразумевать будет Духа Святого (я надеюсь, ты понимаешь, что Дух Святой никак не подобен пернатому буквально?), образ младенца - есть образ Сына Божьего явленного в мир, а образ старца - символично указывает на Отца (хотя буквально никто не думает, что Отец Небесный подобен тому старцу с бородой). Т.е., увидеть можно на одной и той же картине совершенно разное, точно также, как и прочитать можно в Библии слова Божьи ложно, нарисовав в своем разуме нечто чуждое Писанию.

[Сестра Аллачка]

Это обычный символизм. .

То есть Бог не против того что мы СИМВОЛИЧНО рисуем ЕГО!??
Когда Он сказал вообще не рисовать!???

оо тогда я тоже счас нарисую Бога...положу врамку(подпишу что символично) намолю и буду поклоняться как иконе..то есть ПОЧИТАТЬ..да?))

[nonconformist]

Термин "пустая молитва" Вам знаком?

Нет, не знаком.
Просто судя по вашему диалогу, вы путаете молитву и взаимное признание Таинств друг друга. Хотя даже с Таинствами вопрос далеко не такой простой, как кажется на первый взгляд.

[Сестра Аллачка]

Но Писание судит не почтение или его отсутствие , а жертвоприношение не Богу и не нахождение в учении Апостолов !!! ]

Дорогой Павел! ОО Где вы видели чтобы иконе жертвоприношение приносили!О?))