Отношение к иконам.

[nostaw]

Что за бред, Юля? Церковь никого не сжигала, или , тогда назови имена

Михалик, Юлия слово церковь с маленькой буквы написала - ясно же что она имела ввиду.. фанатиков орущих "на огонь", "на дыбу" вы называете Церковью Но беда, они себя таковыми считали.., а следуя вашей логике и Бог допускает ошибки.... Не мудрствуйте сверх меры, живите в простоте.. любви.. - разве это мои слова?

[Enrico]

Это всё здорово, Анатолий, но вот какой вопрос: в безблагодатном денисенковском сонмище, именующем себя "церковью", тоже есть иконы.
Если сонмище денисенковцев - безблагодатное и является церковью не более, чем пивной ларек, то иконы у этих самозванцев-денисенковцев благодатные или безблагодатные?

Опять я встряну, возражать не будете? В настоящее время главным храмом УПЦ-КП является Владимирский собор города Киева. В этом соборе находятся мощи св.вмц.Варвары. Некоторые православные УПЦ задают вопрос - можно ли посещать этот храм для того, чтобы помолиться перед этими мощами? И вот как отвечает на этот вопрос сайт УПЦ "Православие в Украине":

Собственно говоря, после раскола 1992 года и отделения Киевского Патриархата от вселенского Православия среди определенного круга православных киевлян распространяется мнение, что будто бы во Владимирский собор - ставший с тех пор центром раскольников - верующим канонической Церкви ходить нельзя вообще. Но разве виноваты святые мощи в том, что находятся на этом месте? Разве не заходят православные паломники в католическую церковь в городе Бари к мощам святителя Николая Чудотворца? Разве не поклоняется Предстоятель нашей Церкви терновому венцу Спасителя, который хранится в католическом соборе Нотр-Дам в Париже? Посещать храмы других конфессий - само по себе не грех, другой вопрос, ради чего ты заходишь в этот храм.

[Певчий]

ага)))) вопрос лишь в том, - кто этот некто.....

Для меня - не вопрос. Ибо Дух Святой не прибегает к обману, чтобы переубедить в Своей точке зрения. А этот дух использовал обман, как тот клеветник, о котором сказано в Откровении, что он клевещет на братьев. А для Вас то еще вопрос?

[Йицхак]

В настоящее время главным храмом УПЦ-КП является Владимирский собор города Киева. В этом соборе находятся мощи св.вмц.Варвары. Некоторые православные УПЦ задают вопрос - можно ли посещать этот храм для того, чтобы помолиться перед этими мощами? И вот как отвечает на этот вопрос сайт УПЦ "Православие в Украине":

Тогда объявление "денисенковского сонмища" безблагодатным, мягко говоря, совершенно пустые слова: мощи, имеющиеся у денисенковцев, - благодатны, иконы - благодатны, молитвы в их культовых зданиях - благодатны (если каноническим православным можно туда ходить и молиться).

В чем тогда их неблагодатность? В выражениях лиц?

[nostaw]

Читайте ,что пишет этот историк

Насильственное насаждение православия, насильственным обращением, выжигали глаза, младенцев сажали на кол и умерщвляли
==========================
Самодержавие - этот, по словам В. И. Ленина, «самый реакционный и варварский строй»¹ , проводило среди народов окраин России политику национально-политического, социального и культурного угнетения. Верной помощницей самодержавия в его реакционной политике на окраинах была православная церковь.


Это пример лжи

Анатолий, "самая православная црковь" и самодержавию служила и коммунистам служила и фашистам служила и нынешней власти прислуживает... какое имя ей больше подходит? Уж не блудница ли? А господин Гундяев, он же агент КГБ, он же замеченный и уличенный в аферах РПЦ со спиртным и табаком где сейчас - О! Теперь он само "святейшество"... Вы бы сами свою историю без прекрас почитали, из первых рук, поди не мало пожили... - чтобы разум пробудился уже наконец-то...

[nostaw]

Так никто и запретить не может,есть только те которые хают иконы ,а это грех

грех вводить людей в искушение, али не знаете?

[nostaw]

Меня устраивают историки до 1917 года
А вот историки СССР меня не устраивают.Я им не верю ,это атеистическая лживая пропоганда

О! да вы банальный антисоветчик. А современные - устраивают?

[nostaw]

Нам сбратвой вышли полудурок

Ты покаялся? Тогда быстро в ванну с кислотой - купола с кожи смывать.., а братва держать будет.. Ты форумом часом не ошибся?

[o.wolodya]

В древне отцовской традиции , иконы считались пятым евангелиим . Сегодня можно услышать разные мнения , но тот факт , что и по сей день продолжаются разные чуда ставатся возле икон некто неможет опровергнуть.

[Ventilyator]

В древне отцовской традиции , иконы считались пятым евангелиим . Сегодня можно услышать разные мнения , но тот факт , что и по сей день продолжаются разные чуда ставатся возле икон некто неможет опровергнуть.

Чудеса происходят через все, чему поклоняется человек.

[Певчий]

я знаю... я показываю, что не все что делает церковь - есть Воля Божья! церковь состоит из простых грешников, таких как мы с вами....

Да, в Церковь Бог приводит не здоровых, а больных, дабы исцелить их. По этой причине и надобно отличать поступки членов Церкви от официального Вероисповедания Церкви. Есть то, что принято на уровне всей Вселенской Православной Церкви всеми поместными отдельными церквями. А есть то, что может практиковаться в отдельных поместных церквях, но не на уровне догмы. Ну и конечно же во все времена хватало людей, которые будучи членами Церкви поступали вопреки Учению Христа. Увы, но именно из-за таких шишки летели (да и сейчас летят) на всю Церковь. Но, справедливо ли поступают те, кто грех одних людей приписывает другим членам Церкви? Вы хотели бы чтобы Вас судили таким судом, при котором Вам пришлось бы отвечать за поступки других людей, к которым Вы не причастны?

[Певчий]

я уже говорила.... ваша церковь мать- людей сжигала, НИ ЗА ЧТО!
вы как мать- способны на это? детей своих жечь не щадя?
КАКАЯ ОНА МАТЬ после этого?

а кто сжигал во времена инквизиции?

В принципе Вам уже ответили на этот вопрос вот здесь:

Светские власти. Чтобы разобраться этим вопросом раз и навсегда надо поизучать исторический контекст возникновения королевской власти.

Вероотступники

так эти вероотступники не принадлежали к церкви? они сжигали ведь от ее имени...

Но Вы-то должны иметь рассудительность, дабы понимать, что НИКТО из поступающих неправо не имеет полномочий что-либо делать ОТ ИМЕНИ ЦЕРКВИ.

[Певчий]

А как можно объяснить (понять) вот это: Второзаконие 4:16: чтобы вы не поступили мерзко и не сделали себе резное изображение, изображение какого-либо символа, изображение мужчины или женщины.

а им на это абсолютно индифферентно! просто выбирают то, что соответствует их убеждениям....

Нет, не индифферентно. Читайте полный контекст того отрывка:

"Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, 16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, 17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, 18 изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; 19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом" (Втор.4:15-19).

Видите, здесь речь идет о том, что никто не видел никакого образа, когда Господь говорил из среды огня. Фактически здесь указывается на то, что по Божеству Своей Природы Бог невидим, как и Апостол говорит, что невидимое Его есть вечная сила и Божество; и что Бога не видел (по Божеству Его Природы) никто и никогда, ибо Он пребывает в НЕПРИСТУПНОМ свете. Так вот в Православии на иконах никто и не пытается нарисовать Бога по Его Божеству.

[Enrico]

Тогда объявление "денисенковского сонмища" безблагодатным, мягко говоря, совершенно пустые слова: мощи, имеющиеся у денисенковцев, - благодатны, иконы - благодатны, молитвы в их культовых зданиях - благодатны (если каноническим православным можно туда ходить и молиться).

В чем тогда их неблагодатность? В выражениях лиц?

Одно (благодатность тех или иных святынь) из другого (благодатность места, где они пребывают) не следует. Так, если свидетели Иеговы издадут Библию, текстуально идентичную Библии издания Российского союза евангельских христиан-баптистов, то это не может служить основанием ни для того, чтобы баптисты не читали это издание Священного Писания и не воспринимали слова, написанные в этом издании как слово Бога, ни для того, чтобы учение свидетелей Иеговы стало истинным в глазах того или иного баптиста.

[ОЛЕГ САН]

Чудеса происходят через все, чему поклоняется человек.

А чему поклоняетесь вы ?И какие чудеса у вас происходят?