Отношение к иконам.

[Алеx N]

Не стану в очередной раз давать кучу ссылок на обсуждение данной темы, дам одну и только для тех, кто действительно хочет разобраться в этом вопросе, что значит слово "Слово" в греческом языке и что значит Ин1:1 и СЛОВО БЫЛО ....

Написано много, но... Вообщем вы считаете Христа тварью и Богом не признаете. Краткость сестра таланта., пожалуйста.

[Йицхак]

Ага, простой вы наш)).

А что вдруг сейчас так застеснялись-то? есть что скрывать?

[Каштанов]

Алекс н ну так я услышу чему поклонялись до раскола ,статуэткам или иконам ? Или кто чему хотел?

[Христадельфианин]

[QUOTE=Алеx N;3166350]

Как можно совершать ПОКЛОНы и при этом не считать это за ПОКЛОНение? QUOTE]

Нееман знал, что Риммон не Бог, поэтому и не было никакого поклонения. И поклон его ни как не связан с поклонением Риммону(т.е. идолопоклонством). Это видел и Господь. Потому Елисей ему и ответил "иди с миром ".

В такую же лицемерную ментальную ловушку угодил с вами и тот кто разговаривал с Богом и стал поклоняться идолам... Или Соломон тоже по Вашему не сделал ничего богопротивного, ведь он также как Неееман знал (когда-то)что идол -ничто! Но похвалил его за эти ПОКЛОНЫ Бог??????

Цитата из Библии:

3Цар 11:4 Во время старости Соломона жены его склонили сердце его к иным богам, и сердце его не было вполне предано Господу Богу своему, как сердце Давида, отца его.
5 И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской.
6 И делал Соломон неугодное пред очами Господа и не вполне последовал Господу, как Давид, отец его.
7 Тогда построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая пред Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской.
8 Так сделал он для всех своих чужестранных жен, которые кадили и приносили жертвы своим богам.
9 И разгневался Господь на Соломона за то, что он уклонил сердце свое от Господа Бога Израилева, Который два раза являлся ему
10 и заповедал ему, чтобы он не следовал иным богам; но он не исполнил того, что заповедал ему Господь.
11 И сказал Господь Соломону: за то, что так у тебя делается, и ты не сохранил завета Моего и уставов Моих, которые Я заповедал тебе, Я отторгну от тебя царство и отдам его рабу твоему;
12 но во дни твои Я не сделаю сего ради Давида,

[greshnik]

Вообщем вы считаете Христа тварью и Богом не признаете.

Христос поэтому и сам нигде не учит молиться ему самому
только-Отцу
и не на публичных богослужениях именуемых в православии службами

когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
		Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
		А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
		не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. но православным Христос и Евангелие не указ

[Христадельфианин]

Написано много, но... Вообщем вы считаете Христа тварью и Богом не признаете. Краткость сестра таланта., пожалуйста.

Творец всего и всех сотворил так же и Иисуса Христа ! И это очевидно из рассмотрения греческого оригинала Нового Завета:

Цитата из Библии:

Деяния 2:36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал <4160> Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

<4160> - ποιεω = poieo тоже самое слово что и в:

Цитата из Библии:

Матфей 19:4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил <4160> их?

Цитата из Библии:

1Тим 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

Цитата из Библии:

1Кор 8:6 но у нас один Бог Отец....

А у Вас ещё два?

[Христадельфианин]

В православии поощрение богопочитания через видимые образы ввергает многих в грех совмещения поклонения живому Богу и материальным предметам.

Нехуштан

Цитата из Библии:

Числ21:6 И послал Господь на народ ЯДОВИТЫХ змеев, которые жалили народ, и умерло множество народа из сынов Израилевых.
7 И пришел народ к Моисею и сказал: согрешили мы, что говорили против Господа и против тебя; помолись Господу, чтоб Он удалил от нас змеев. И помолился Моисей о народе.
8 И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив.
9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.

Интересно, что здесь слово "сараф" <08314> «ЯДОВИТЫХ» или «ОБЖИГАЮЩИХ» то же самое слово, которое используется в Ис. 6:1-7, для описания шестикрылых существ окружающих Господа и служащих Ему.
Все, что о них известно их повторяющаяся фраза: «Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!» И ЕЩЕ то, что один из них СНИМАЕТ с Исаии БЕЗЗАКОНИЕ И ГРЕХ путем ПРИЖИГАНИЯ УСТ горящим углем жертвенника (медного).

Это действо происходит после того, как Исаия говорит: «горе мне! погиб я! ибо я человек С НЕЧИСТЫМИ УСТАМИ». Если продолжить аналогию, то становится понятно, почему и Израильтяне в пустыне сразу понимают свой грех «НЕЧИСТОТА УСТ», который был наказан ЖГУЩИМИ змеями: «согрешили мы, что ГОВОРИЛИ ПРОТИВ Господа»

Интересно, что слово «ЗМЕЕВ»-"нахаш" <05175> просходит от одинакового по написанию и произношению еврейского слова <05172> обозначающего: «гадать, ворожить, ПРЕДСКАЗЫВАТЬ, ДОГАДЫВАТЬСЯ», или «колдовство, волхвование» в <05173> И действительно Эдемский змей был первым, волхвом, ЛЖЕпророком, и не случайно для его последователей используется «клеймо»: «ПОРЖДЕНИЯ ЕХИДНЫ» !

Кстати заметить, что у Даниила также встречается одинаковое (со ЗМЕЕМ) по написанию арамейское слово нех-аш <05174> означающего МЕДЬ:

Цитата из Библии:

Дан 5:4,23 но вознесся против Господа небес, и сосуды дома Его принесли к тебе, и ты и вельможи твои, жены твои и наложницы твои пили из них вино, и ты славил БОГОВ серебряных и золотых, МЕДНЫХ <05174>,

железных, деревянных и каменных, которые ни видят, ни слышат, ни разумеют; а Бога, в руке Которого дыхание твое и у Которого все пути твои, ты не прославил.

Цитата из Библии:

Дан 7:19 «Тогда пожелал я точного объяснения о четвертом звере, который был отличен от всех и очень страшен, с зубами железными и когтями
медными <05174>, пожирал и сокрушал, а остатки попирал ногами»

Случайна ли такая схожесть слов для названия ЗМЕЯ и МЕДИ? В Библии медь символ СИЛЫ, МОГУЩЕСТВА. Очевидно, что созерцание медного змея на знамени символизировал СИЛУ ГРЕХА, которая будет проклята и УМЕРТВЛЕНА во плоти Сына Божьего. Именно понимание этой аналогии, видимо и открывало путь к избавлению от «жала смерти» реального змея и змея, как образа греха.

Удивительно, но сами Израильтяне на протяжении 700 лет хранили и поклонялись этому медному змею, пока царь Езекия не истребил его (4Цар 18:4-5). Хотя, наверняка, далеко не все Израильтяне, особенно священники, поддерживали такую непопулярную меру, как уничтожение такой, как выражаются православные, «НАМОЛЕННОЙ святыни»

КАК ОН ПОСМЕЛ?

Ведь как мы знаем, медный змей был символом Спасителя (Ин 3:14) и действительно «спас» народ от смерти в пустыне. Но, тем не менее, этот символ уничтожен самым благочестивым царем Израиля и его поступок однозначно одобрен в Слове Божием наравне с уничтожением языческих идолов. Отличный пример того, как в Ортодоксальной церкви поклонение символам становится идолопоклонством. И в дискуссиях с ортодоксами будет нелишне привести этот железный, точнее «МЕДНЫЙ» аргумент.

Цитата из Библии:

Рим 1:25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и СЛУЖИЛИ ТВАРИ ВМЕСТО ТВОРЦА, Который благословен во веки, аминь.

Кстати сказать, думаю, что этот Библейский пример может помочь и некоторым нашим собратьям, которые терзаются сомнениями, расставаться или нет с доставшимися от прошлой жизни или по наследству, иконами, распятиями и т.д.
Все равно, ни Творец, ни наша совесть все равно не будут удовлетворены «оправданиями», дескать, мы храним этих идолов, исключительно, как память, или произведение искусства. Не стоит обманываться и вовлекаться в
это лицемерие. Аллилуия!

[Каштанов]

Творец всего и всех сотворил так же и Иисуса Христа ! И это очевидно из рассмотрения греческого оригинала Нового Завета:

Цитата из Библии:

Деяния 2:36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

- ποιεω = poieo тоже самое слово что и в:

Цитата из Библии:

Матфей 19:4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?

Цитата из Библии:

1Тим 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

Цитата из Библии:

1Кор 8:6 но у нас один Бог Отец....

А у Вас ещё два?

Так господа еговисты , пожалуйста держитесь темы , ваше еговисткое понимание никого не интерисует. Припадайте на уши не в этой теме. Будте любезны.

[Христадельфианин]

Так господа еговисты , пожалуйста держитесь темы , ваше еговисткое понимание никого не интерисует. Припадайте на уши не в этой теме. Будте любезны.

Умиляет с какой наглостью и упорством, те, у кого нет других аргументов стали смешивать Христадельфиан с СИ....
И что за дурная манера встревать в чужой диалог? Вас не интересует мое мнение , а вот "Алеx N" интересуется, я отвечаю ему, так что проходите мимо, иконы дальше ...!

[Клантао]

очевидное доказывать?

Нет - свою наглую, безбожную, бесовскую, сатанинскую, безумную, клеветническую ложь будто бы православные христиане молятся иконам (???) или "через иконы" (????).

Но вот вы точно угрями по изворотливости стали...Если не сказать большего..

Как бы Вам вечность в генне огненной не пришлось угрём извиваться хотя бы за то малое, что Вы уже с казали.

[nostaw]

Нет - свою наглую, безбожную, бесовскую, сатанинскую, безумную, клеветническую ложь будто бы православные христиане молятся иконам (???) или "через иконы" (????).

Как бы Вам вечность в генне огненной не пришлось угрём извиваться хотя бы за то малое, что Вы уже с казали.

Остапа понесло (с)..

[Guran]

Остапа понесло (с)..

Так вы не можете подтвердить свою ложь, будто правоверные молятся иконам или через иконы?

[nostaw]

Так вы не можете подтвердить свою ложь, будто правоверные молятся иконам или через иконы?

Разве я что-то придумал?
http://www.evangelie.ru/forum/t96013...ml#post3165937 | Ответ на # 3165927
Какие ко мне претензии?

[nostaw]

Нет - свою наглую, безбожную, бесовскую, сатанинскую, безумную, клеветническую ложь будто бы православные христиане молятся иконам (???) или "через иконы" (????).

Клантао, поскромнее, пожалуйста, вы же на людях.. Ну или снимите ремень и выпорите себя самолично, может полегчает. Жалко вас, горите на форуме. Совсем собой не дорожите

[nostaw]

Guran

Молитвы иконе Божией Матери "Скоропослушница"
Здесь Молитвы иконе Божией Матери "Скоропослушница"

молитвы иконе Б.М. "Нечаянная радость".
здесь Акафист, молитвы иконе Б.М. "Нечаянная радость".

Молитва иконе Божией Матери "Козельщанская"
здесь Молитва иконе Божией Матери Козельщанская
И еще много и много...

Так может сначала себя полечите, дорогие православные?