Отношение к иконам.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Michalik
    Православный христианин

    • 16 July 2006
    • 5431

    #331
    Сообщение от nostaw
    В корне с Вами не согласен.
    С чем Вы не согласны? Что итоги одни те же? Напрасно. Я Вам повторяю: без должного воспитания результат нулевой. А там уже неважно: когда тебя крестили.
    http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

    Комментарий

    • Michalik
      Православный христианин

      • 16 July 2006
      • 5431

      #332
      Сообщение от nostaw
      Отчего же - так и дОлжно, наверное быть.. Но имеем-то другое, увы.
      имеем где? Что-то я не знаю таких некрещенцев среди протестантов.
      http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

      Комментарий

      • Dmitriy Ortodox
        Участник

        • 05 November 2011
        • 32

        #333
        Крещение младенцев закладывает зерно для вечной жизни, но не всегда можно его взростить-это касается и взрослых, принимающих Крещение. Бывает, что и при таинстве Крещения, если человек подошёл недостойно или без веры, то Дух Святой человека не крестит, хотя видимо священник совершает таинство. Раньше крестили в семилетнем возрасте, чтобы ребёнок мог прочувствовать схождение благодати при таинстве- можно предположить, что и младенец испытывает, но это только Богу известно.

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #334
          Сообщение от Dmitriy Ortodox
          Крещение младенцев закладывает зерно для вечной жизни, но не всегда можно его взростить
          Но у кого больше шансов взрастить это зерно - у младенца или у взрослого человека крестившегося сознательно? В писании сказано "Еф.4:5 один Господь, одна вера, одно крещение". Если младенца крестили в несознательном возрасте, он уже не может сам прийти к необходимости принятия Господа.
          Ответьте на один вопрос - есть ли у Вас подтверждение фактами, что крещенные во младенчестве мало болеют, не грешат, ведут высокоморальный образ жизни, не разводятся, не совершают преступлений в большей степени, нежели те, кого во младенестве не крестили?

          Комментарий

          • nostaw
            Ветеран

            • 09 February 2009
            • 8025

            #335
            Сообщение от Michalik
            С чем Вы не согласны? Что итоги одни те же? Напрасно. Я Вам повторяю: без должного воспитания результат нулевой. А там уже неважно: когда тебя крестили.
            Я же Вам ответил.. подчеркнул - Младенец от ребенка отличается тем, что последний уже имеет способность размышлять, может иметь свое мнение, свою волю и свой выбор - каким бы маленьким он вначале не был.. Да, безусловно - можно и в 60 покрестить, а Господа так и не принять, а можно и 7 лет принять всем сердцем Спасителя. Вряд ли это только от воспитания зависит. Но уж от младенца - точно ничего не зависит..

            Комментарий

            • Таня555
              Отключен

              • 14 April 2010
              • 2411

              #336
              Сообщение от nostaw
              так объясните мне - зачем меня крестили в месяц?
              Чтобы войти в Церковь, нужно креститься, а не только уверовать. Крещение, как и всякое Таинство, совершается в Церкви и Церковью, законными служителями. Церковь это организм, а жить организм может и бессознательно, а потому можно крестить и детей. Родители заключают завет с Богом за своего ребенка подобно тому, как в Ветхом Завете родители заключали завет с Богом за своих детей. В крещении Бог прощает человеку грехи и вводит человека в Свою жизнь, в Свое Тело, и без истинного Крещения нет прощения грехов, нет спасения.

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #337
                Сообщение от Таня555
                без истинного Крещения нет прощения грехов, нет спасения.
                Нет крещения без покаяния. Младенец рождается с первородным грехом, но расскаяться в нем не может. Значит крещение младенца формально и духовным содержанием не наполнено. Крестить младенцев можно. Нужно ли?

                Комментарий

                • нинапри
                  Ветеран

                  • 18 August 2004
                  • 24603

                  #338
                  Младенец рождается с первородным грехом, но расскаяться в нем не может. Значит крещение младенца формально и духовным содержанием не наполнено.

                  Аминь !............................
                  Иисус Христос - есть истинный Бог.

                  Комментарий

                  • Жорик с Урала
                    Завсегдатай

                    • 27 December 2010
                    • 596

                    #339
                    Крещение и покаяние - это два одинаково важных аспекта вхождения человека в Церковь Христову, и одно без другого не может. Можно покрестить ребёнка, и если он, достигнув сознательного возраста, примет Христа, то он будет иметь шансы спастись. Если человек был крещён в детстве или младенчестве, но не принял Христа в сознательном возрасте, то он, если рассуждать по Библии, не имеет шансы унаследовать жизнь вечную.

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 63374

                      #340
                      Сообщение от Лука
                      Нет крещения без покаяния. Младенец рождается с первородным грехом, но расскаяться в нем не может. Значит крещение младенца формально и духовным содержанием не наполнено. Крестить младенцев можно. Нужно ли?
                      Считаю, что нужно. Ибо вводя младенца в Церковь через Таинство Крещения мы причащаем его жизни во Христе, даже не смотря на то, что на уровне разума он того может еще и не осознавать. Но в духе он начинает с раннего возраста вкушать благодать Божью. И далее ему нужно помочь осознать то, что происходит в его духе. А это уже происходит комплексно, при христианском воспитании его родителями. У благочестивых родителей дети входят в духовную жизнь незаметно, непринужденно, естественно. Они как-то легко начинают молиться, каяться, стараться работать над собой. Разве это плохо?
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                      <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                      Комментарий

                      • Michalik
                        Православный христианин

                        • 16 July 2006
                        • 5431

                        #341
                        Сообщение от nostaw
                        Я же Вам ответил.. подчеркнул - Младенец от ребенка отличается тем, что последний уже имеет способность размышлять, может иметь свое мнение, свою волю и свой выбор - каким бы маленьким он вначале не был.. Да, безусловно - можно и в 60 покрестить, а Господа так и не принять, а можно и 7 лет принять всем сердцем Спасителя. Вряд ли это только от воспитания зависит. Но уж от младенца - точно ничего не зависит..
                        Могу Вас заверить, что ребёнок такде не понимает истинного положения и не может отдавать отчёт в том, что же поисходит с крещением. А воля и выбор и мнение э то чушь, сказка, которую придумали взрослые. И воля и мнение и выбор до младшего подросткого возраста определяют родители и окружение.
                        Тогда крещения надо делать с 12 лет, потому как в 7 лет ребёнок не понимает смысла.
                        http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

                        Комментарий

                        • Таня555
                          Отключен

                          • 14 April 2010
                          • 2411

                          #342
                          Сообщение от Лука
                          Крестить младенцев можно. Нужно ли?
                          Можно взять в пример общеобразовательную школу. Ребенок приходит в первый раз в первый класс. На него одели школьную форму, занесли его имя в журнал. Он уже ученик, хотя не знает, возможно, ни одной буквы и цифры. Но для того, чтобы стать учеником, ему не нужно ничего знать. Ему нужно только согласие быть учеником, да и то, не его личное, а его родителей.

                          Комментарий

                          • Жорик с Урала
                            Завсегдатай

                            • 27 December 2010
                            • 596

                            #343
                            Сообщение от Певчий
                            Считаю, что нужно. Ибо вводя младенца в Церковь через Таинство Крещения мы причащаем его жизни во Христе, даже не смотря на то, что на уровне разума он того может еще и не осознавать. Но в духе он начинает с раннего возраста вкушать благодать Божью. И далее ему нужно помочь осознать то, что происходит в его духе. А это уже происходит комплексно, при христианском воспитании его родителями. У благочестивых родителей дети входят в духовную жизнь незаметно, непринужденно, естественно. Они как-то легко начинают молиться, каяться, стараться работать над собой. Разве это плохо?
                            Александр, меня вот покрестили в возрасте 1 года, мама читала мне детскую Библию, когда мне было 3-4 года, я часто слышал о Христе, сам начал Библию в картинках читать, ещё не достигши подросткового возраста, моя мама (я жил с одной мамой) к тому времени уже полностью ушла в мир, а она, в принципе, и не была особо верующей... В общем, можно сказать, что я вырос в неверующей семье, так как у меня нет ни одного верующего родственника. Я решил начать новую жизнь, когда в возрасте 16 лет духовная потребность заставила меня прийти в церковь. Уже два с половиной года я познаю Бога и держусь за Иисуса. При таком раскладе, с христианской точки зрения, у меня есть шанс спастись?

                            Комментарий

                            • Michalik
                              Православный христианин

                              • 16 July 2006
                              • 5431

                              #344
                              Сообщение от Лука
                              Но у кого больше шансов взрастить это зерно - у младенца или у взрослого человека крестившегося сознательно? В писании сказано "Еф.4:5 один Господь, одна вера, одно крещение". Если младенца крестили в несознательном возрасте, он уже не может сам прийти к необходимости принятия Господа.
                              Одинаково, при наличии, у младенца, наставников в вере. Протестанты тоже, крестив, ребёнка , не кидают его "взращивать" зерно веры, а продолжают учить.
                              http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

                              Комментарий

                              • ункам
                                Ветеран

                                • 28 August 2011
                                • 1257

                                #345
                                Сообщение от Dmitriy Ortodox
                                Крещение младенцев закладывает зерно для вечной жизни, но не всегда можно его взростить-это касается и взрослых, принимающих Крещение.
                                1 Петра 3:21 "И есть нечто подобное, спасающее теперь вас, крещение (не избавление от телесной грязи, а просьба к Богу о чистой совести), через воскресение Иисуса Христа".
                                Интересует вопрос: кто должен обещать (просьба к Богу) , если крестят младенца?
                                Получается, что тот, кто хочет креститься, должен верить, что спасение возможно только благодаря тому, что Иисус умер жертвенной смертью, воскрес, находится по правую руку от Бога и имеет власть над живыми и мертвыми. Крещение, основанное на такой вере, делает возможным спасение, которое соответствует спасению восьми душ через воды Потопа.

                                Комментарий

                                Обработка...