Отношение к иконам.

[Алеx N]

Еще одной отговоркой является утверждение о том, что православные поклоняются не самой иконе, а Тому, Кто на ней изображен. Вы знаете, что существует не один вид икон Богоматери: Владимирская, Тихвинская, Казанская, Федоровская, и т.д. Одна икона обладает чудодейственными свойствами, другая нет. И люди готовы проделать сотни километров пути, чтобы добраться до святыни, хоть у них есть возможность купить иконку данного святого и в церкви рядом со своим домом.

Конечно, а что здесь такого. К примеру люди, стремятся попасть на святую землю и увидеть места связанные со Христом и святыми Его. Что здесь противоестественного,вам кажется, что такими людьми движет празное любопытство? Когда просто можно посмотреть, почитать по телевидению, или интернету. Или этими людьми движет нечто иное? Что странного вы нашли в том, что люди отправляются в паломничество, чтобы увидеть ту икону, которую Господь решил прославить особым чудесным образом.

Значит, важна не икона вообще, как образ прообраза, и даже не отдельный вид икон, а именно конкретная икона.. А как это увязать с утверждением о том, что поклоняются не самой иконе, а Тому, Кто на ней изображен?

Включайте ваш мозг.

А скажите, а что казанская и владимеровская иконы принципиально отличаются друг от друга. Или для вас это разные Богоматери. Так что образ, первообраз, включайте мозг.

[nonconformist]

Эф.2:1¹И вас, хотя и ^2амёртвых в ваших ³проступках и грехах,
2:2В которых вы когда-то ^аходили согласно ^1бвеку этого мира, согласно ^2вправителю власти воздуха ³духа, который действует сейчас в ^4гсыновьях непокорности,....

Это о китайском дуэте сказочников? Совершенно справедливо!

[Алеx N]

Если бы у вас была возможность проветриться от религиозного угара, то взглядом здравомыслящего человека вы смогли бы увидеть, что и икона есть идол, и что и то и другое есть мерзость в глазах Господа. Перед нами -то вы можете поизвиваться в искуссном словоблудии - что перед престолом Христа делать-то будете?
.

Здравомыслие заключается в объективном не предвзятом анализе фактов и свидетельств. Только тогда можно сделать правильный вывод. Где вы в ваших копи пастах нашли зерно здравого рассуждения???Мясо от рыбы вы небось сразу отличаете. А вот идола от иконы отличить не можете. Парадокс получается.

[нинапри]

А ты полагала, что ты меня оскорблять будешь, а я тебе букеты роз в ответ преподносить? Весьма наивно. И не по Писанию.
.

" У глупого тотчас выкажется гнев его, а благоразумный скрывает оскорбление " Притчи 12 : 16
Это прямо и по Писанию.

[Богочеловек]

Здравомыслие заключается в объективном не предвзятом анализе фактов и свидетельств. Только тогда можно сделать правильный вывод. Где вы в ваших копи пастах нашли зерно здравого рассуждения???Мясо от рыбы вы небось сразу отличаете. А вот идола от иконы отличить не можете. Парадокс получается.

Я вам отвечу просто и наивно - все, что отвлекает благодарный взгляд христианина от Господа-Бога,Спасителя, единственно достойного во вселенной почитания-поклонения в духовной сфере является идолом. Даже иконы "вроде-Иисуса" не являются смягчающим обстоятельством вашего растления, поскольку завет поклоняться в духе и истине вы переиначиваете на поклонении в представлениях, воображении и падшем разуме, поскольку духом пользоваться не умеете...

Только не надо сейчас про почитании мамы-папы-нянечки-воспитателя-учителя...; не смешивайте плотское с Божественным и душевное с духовным. У вас и так в голове мешанина из оголтелого язычества, иудейского закона, левитского обрядового служения и чуток Евангелия с библиотекой религиозной философии под маркой преданий...

Вроде-бы христиане,... а все рыба-мясо-идолы-иконы.... Где-же Христос? Парадокс получается.

[nonconformist]

Умиляет твоя змеиная изворотливость....

Ты опять все перепутал! Змеи, драконы это к китайцам пожалуйста! Это их символы. Так что и тут без Ни-Ли не обошлось! Прямо как без Льва Давыдовича!

[nonconformist]

" У глупого тотчас выкажется гнев его, а благоразумный скрывает оскорбление " Притчи 12 : 16
Это прямо и по Писанию.

А Мф.5,22? Это у пятидесятников теперь не Писание?

[Богочеловек]

А чё, китайцы еще и тайное что-то написали? Наверное, для иерофантов? О том, как воробьи рис с полей весь съели? Или о том, как крестьянину сталь зимой выплавлять в свободное от полевых работ время в домашних условиях?

Я так думаю, что при их упорстве китайцы-крестьяне действительно научатся в домашних условиях не только зимой сталь выплавлять... А что касается вашей "великорусской гордыни", так пустое это, не верьте вашим "...архам...", президентам и тому, что на заборах пишут - Россия с РПЦ как гос. религией все больше в ж... , к сожалению, погружается... А в остальном, прекрасная нон-маркиза, все хорошо, все хорошо....

[Певчий]

Не нравится..........................Истина всегда не нравится таким, как вы.

А я думаю, что все гораздо прозаичней. Это Вам просто не нравятся люди, которые не разделяют Ваших воззрений. Потому Вы и любите их всячески демонизировать, чтобы на их фоне самовозвеличиться.

[Таня555]

Умиляет твоя змеиная изворотливость.... Хороший ученик лукавого... За что и поплатишься...

Лукавого?

А ну вспомните:

Цитата из Библии:

16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.

Так что написано?
Среди волков надо быть мудрым, как змий или что?

Так что погорячились вы по поводу того, что Нон ученик лукавого. Я понимаю, хотелось, но даже Библия против ваших мудрований.

[Певчий]

Так вы, надо понимать, разум вообще отключаете.

Недомысливайте за ближнего, чтобы не подвергнуться участи лжесвидетелей. Я разум не отвергаю, но говорю лишь о том, что разум наш не может всего постичь. А духовное постигается только духом.

Крещение бессознательного - да, пустой обряд.

Там, где действует Бог, ничего пустого нет. А вот там, где нет места Богу, а есть лишь человеческая клятва (вопреки предостерижению в Писании не клястся вовсе) и нет никакого Таинства (в котором и происходит встеча Бога с человеком), такое "крещение" - действительно пустое.

Вот как пишут баптистские источники о крещении:

«Обрядом можно назвать внешний ритуал, установленный Христом для того, чтобы он совершался в Церкви как видимое знамение спасительной истины христианской веры. Ни в крещении, ни в Вечере Господней не наблюдается особых проявлений благодати» (Г.К. Тиссен, «Лекции по систематическому богословию», стр. 351);

«Крещение считается не таинством, а обрядом, символизирующим посвящение (принятие человека) в члены церкви, омовение им грехов, обещание Богу доброй совести и послушание Ему» (Евангельские христиане-баптисты, изд. Екатеринбург, 1994 г., стр. 22).

Больше пользы было бы с мылом и мочалкой вам "креститься", чем делать такую профанацию "крещения".

Да, это таинство совершается между Богом и человеком. Происходит соединение человека с Богом по воле обоих. А у младенца нет воли, пока он не повзрослеет и не осознает себя человеком.

Вы признаете Таинства? И это соответствует вероучении Вашей церкви? Они об этом знают? Или это Ваше частное мнение? Т.е., тогда, когда ваша община совершает обряд крещения, нисколько не веря, что то Таинство, Вы своей "верой" воспринимаете тот обряд за Таинство? (Это все вопрошения, а не утверждения).

А о воли младенца распросите у Иоанна Крестителя, который был исполнен Духа еще от утробы матери своей.

Те, кто отвергает наличие Таинства в крещении, тем самым признают, что никакого Божественного деяния в их крещении нет.

Да.

Что-то Вы меня уже совсем запутали. То Вы признаете в крещении Таинство, то не признаете... Вы б определились уже.

Я понимаю ваш сарказм.

Это не сарказм, а обычная ирония, вызванная личными воспоминаниями.

Но также согласен, что крещение это не просто формальная клятва, как вы выразились. Это таинство. Это присоединение человека Духом Святым к Церкви Христовой, которое происходит по свободной воле человека. Как человек по своей воле отпал от Бога, так по своей воле должен и вернуться, не иначе! Не по воле другого человека.

И снова Вы заговорили о Таинствах... Во избежании дальнейших недоумений по данному поводу, Вы не могли б дать ссылку на официальное вероучение вашей церкви, где бы было четко озвучено, что для вас есть крещение, просто обряд или Божественное Таинство?

Теперь о воле. Скажите, так во грехе ли рождается человек, или в святости?

[nostaw]

Лукавого?

А ну вспомните:

Цитата из Библии:

16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.

А какое наш голуб имеет отношение к иконам (тема)? А Вы?

[Алеx N]

Я вам отвечу просто и наивно - все, что отвлекает благодарный взгляд христианина от Господа-Бога,Спасителя, единственно достойного во вселенной почитания-поклонения в духовной сфере является идолом.

Как вы можете знать, что отвлекает христианина от Господа, а что нет. Когда не можете отличить идола от иконы. А пускать пустые фразы типа "духовная сфера", "почитание-поклонение", и т.д. не надо, глупо просто и не интересно.

Даже иконы "вроде-Иисуса" не являются смягчающим обстоятельством вашего растления, поскольку завет поклоняться в духе и истине вы переиначиваете на поклонении в представлениях, воображении и падшем разуме, поскольку духом пользоваться не умеете...

Вы будете учить как духом пользоваться? Инструкция есть особая. Да ладно вам, а то счас напомню вам о высоте вашего превозношения. и увидим у кого падший разум, а у кого нет.

Только не надо сейчас про почитании мамы-папы-нянечки-воспитателя-учителя...; не смешивайте плотское с Божественным и душевное с духовным. У вас и так в голове мешанина из оголтелого язычества, иудейского закона, левитского обрядового служения и чуток Евангелия с библиотекой религиозной философии под маркой преданий...

Ох-ох-ох, кто бы говорил. Смотрите, а то ваша "духовная просветленность" уже давно ослепила вам глаза. Так, что и голубей не замечаете вокруг себя.

Вроде-бы христиане,... а все рыба-мясо-идолы-иконы.... Где-же Христос? Парадокс получается.

Да-да, это для вас, как раз кстати и очень актуально.

1 О том, что было от начала,что мы слышали,что видели своими очами,что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,

Вы ж Писание не читаете...... Так что решайте свой парадокс сами, чем рыба отличается от мяса, а идол от иконы. Может если решите, тогда и Христа узрите. Успехов вам, в этом не простом для вас деле.

[nostaw]

[/B]Как вы можете знать, что отвлекает христианина от Господа, а что нет. Когда не можете отличить идола от иконы. А пускать пустые фразы типа "духовная сфера", "почитание-поклонение", и т.д. не надо, глупо просто и не интересно.

Вы будете учить как духом пользоваться? Инструкция есть особая. Да ладно вам, а то счас напомню вам о высоте вашего превозношения. и увидим у кого падший разум, а у кого нет.



Ох-ох-ох, кто бы говорил. Смотрите, а то ваша "духовная просветленность" уже давно ослепила вам глаза. Так, что и голубей не замечаете вокруг себя.

Да-да, это для вас, как раз кстати и очень актуально.

1 О том, что было от начала,что мы слышали,что видели своими очами,что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,

Вы ж Писание не читаете...... Так что решайте свой парадокс сами, чем рыба отличается от мяса, а идол от иконы. Может если решите, тогда и Христа узрите. Успехов вам, в этом не простом для вас деле.

Алеx N, а что получится, если Вам свои слова попробовать применить к себе же

[Michalik]

У младенца наставников в вере нет и быть не может. Вера требует осознания, а оно появляется когда младенец становится ребенком.

Простите, но на практике это - ерунда. Сознания никакого нет у детей, только то что заложено родителями и окружением.