Отношение к иконам.

[Serjey]

Так надобно, чтобы Дух Святой начал изнутри работать в человеке, преображая его сердце. А без Духа Святого можно только обезьянничать, подражать под христиан. Ибо христианами становятся именно по причастности к Телу Христову во Святом Духе, а не по внешним потугам артистической игры в христиан.

Христанами становятся по сознательной причастности к Телу Христову во Святом Духе, а крещение бессознательного младенца это и есть, по меткому вашему высказыванию, внешние артистические потуги игры в христианство.

И что с того? Это говорит лишь о том, что Таинство преподали, а вере не научили.

Так вы же сказали, что "надобно, чтобы Дух Святой начал изнутри работать в человеке, преображая его сердце." Оказывается, всё же надо человека научить, а потом уже крестить. Иначе крещение превращается просто в обряд омовения.

[Guran]

Христанами становятся по сознательной причастности к Телу Христову во Святом Духе, а крещение бессознательного младенца это и есть, по меткому вашему высказыванию, внешние артистические потуги игры в христианство.

И как по-вашему можно научить младенца? ))



Так вы же сказали, что "надобно, чтобы Дух Святой начал изнутри работать в человеке, преображая его сердце." Оказывается, всё же надо человека научить, а потом уже крестить. Иначе крещение превращается просто в обряд омовения.[/QUOTE]

[Певчий]

Христанами становятся по сознательной причастности к Телу Христову во Святом Духе, а крещение бессознательного младенца это и есть, по меткому вашему высказыванию, внешние артистические потуги игры в христианство.

Судя по Вашему ответу я склонен считать, что Вы вообще о сути христианства не разумеете. У Вас оно на уровне разума, поврежденного грехом разума и ограниченного примитивизмом несовершенного земного мышления. А истинное христианство превыше всякого земного разумения, ибо оно вообще не от мира сего. Почему и сказано, что должно поклоняться в духе и истине, а не на уровне разума.

Так вы же сказали, что "надобно, чтобы Дух Святой начал изнутри работать в человеке, преображая его сердце." Оказывается, всё же надо человека научить, а потом уже крестить. Иначе крещение превращается просто в обряд омовения.

Это у Вас так получается, так как для вас крещение - это пустой обряд. А в истинной Церкви Крещение - это именно Таинство, в котором совершается деяние Божие. Те, кто отвергает наличие Таинства в крещении, тем самым признают, что никакого Божественного деяния в их крещении нет. У них все, как и у безбожных атеистов, при вступлении в "октябрят", "пионеров", "комсомол", "компартию" - торжественная клятва. Тогда вопрос: зачем креститься тогда вообще? Построились бы на линейке, зачитали свою одностороннюю присягу, и выдали бы какой-то значок, типа "Теперь я христианин!" Можно было бы какие-то льготы для проезда в общественном транспорте потом выбивать под это дело.

[Жорик с Урала]

Под этим, надо понимать, вы имели ввиду язычников.

Э-э-э! Вы опять уходите в сторону! Я же сказал "чтим", а не "поклоняемся". Вы видите разницу?

[Жорик с Урала]

Так это ж не аргумент для нарушения повеления Бога. Вы не умеете читать?

Я же ясно сказал, что это видимое напоминание! Никто этим изображениям не поклоняется - этим доскам и краскам! Когда вы, товарищи неопротестанты, уже уясните это?! Вам пытаются нормально это объяснить, а вы то отводите в сторону разговор, то цитируете стихи из Библии не к месту, то возвращаете разговор в исходную точку, говоря: "Всё равно нарушаете заповедь", как будто вам и не объясняли. А я всё популярно объяснил. Вы не думайте, я на вас не кричу, а я пытаюсь как-то достучаться до вас. Иконы, между прочим, многих людей приводят к живому Богу! Иконы многим помогают сконцентрироваться на молитву! Ну вот представьте себе такую ситуацию: стою я в церкви на вечерней службе, у меня был тяжёлый трудовой день, я пытаюсь оставить всё земное, я смотрю на иконы - и мысли постепенно переходят в другое русло, я смотрю на распятие Господа нашего - и начинаю что-то чувствовать, проникаться...

И вообще, если честно, я не очень понимаю многих неопротестантов. То вы говорите, что признаёте нас, православных, своими братьями во Христе, то вы называете нас идолопоклонниками. Товарищи, определитесь! Определитесь с вашим отношением к нам! Если мы-таки ваши братья во Христе, дак относитесь к нам соответствующе и не упрекайте нас в том, чего вы не знаете. А если мы всё же идолопоклонники - дак говорите прямо: "Вы не спасётесь, вы еретики"!

Я устал это говорить, но те, кто упрекает и не хочет даже разобраться в том, в чём упрекает, - духовно больной человек (я сейчас ни на кого не показываю пальцем, ибо тут много таких).

Сорри за резкость!

[nonconformist]

В СССР уроки прогуливали. Но чтобы каждый день играть утром в футбол?

Зачем каждый? Не утрируйте. Я написал, что в футбол играть было прикольнее чем слушать нудную и неинтересную обязаловку.

[live4God]

Зачем каждый? Не утрируйте. Я написал, что в футбол играть было прикольнее чем слушать нудную и неинтересную обязаловку.

это потом, когда Вы поняли что такое школа, а перед 1 сентября первого класса небось хотелось в школу-то?

[nonconformist]

это потом, когда Вы поняли что такое школа, а перед 1 сентября первого класса небось хотелось в школу-то?

Да в том-то и дело, что как сейчас помню, что не хотелось! Подняли ни свет ни заря, куда-то повели, там за парту усадили, что-то делать заставляли. А на улице дружки и СВОБОДА!

[live4God]

Да в том-то и дело, что как сейчас помню, что не хотелось! Подняли ни свет ни заря, куда-то повели, там за парту усадили, что-то делать заставляли. А на улице дружки и СВОБОДА!

ясно, мне просто заранее про школу рассказывали, купили всякие штуки для учёбы и домашнюю парту, так что я был в блаженном предвкушении, потом конечно, тоже на партфеле с горки катался и лянгу пинал

[нинапри]

Я же ясно сказал, что это видимое напоминание! Никто этим изображениям не поклоняется - этим доскам и краскам! Когда вы, товарищи неопротестанты, уже уясните это?! Вам пытаются нормально это объяснить, а вы то отводите в сторону разговор, то цитируете стихи из Библии не к месту, то возвращаете разговор в исходную точку, говоря: "Всё равно нарушаете заповедь", как будто вам и не объясняли. А я всё популярно объяснил. Вы не думайте, я на вас не кричу, а я пытаюсь как-то достучаться до вас. Иконы, между прочим, многих людей приводят к живому Богу! Иконы многим помогают сконцентрироваться на молитву! Ну вот представьте себе такую ситуацию: стою я в церкви на вечерней службе, у меня был тяжёлый трудовой день, я пытаюсь оставить всё земное, я смотрю на иконы - и мысли постепенно переходят в другое русло, я смотрю на распятие Господа нашего - и начинаю что-то чувствовать, проникаться...

И вообще, если честно, я не очень понимаю многих неопротестантов. То вы говорите, что признаёте нас, православных, своими братьями во Христе, то вы называете нас идолопоклонниками. Товарищи, определитесь! Определитесь с вашим отношением к нам! Если мы-таки ваши братья во Христе, дак относитесь к нам соответствующе и не упрекайте нас в том, чего вы не знаете. А если мы всё же идолопоклонники - дак говорите прямо: "Вы не спасётесь, вы еретики"!

Я устал это говорить, но те, кто упрекает и не хочет даже разобраться в том, в чём упрекает, - духовно больной человек (я сейчас ни на кого не показываю пальцем, ибо тут много таких).

Сорри за резкость!

Вы наши братья по вере в Иисуса Христа, но введены в заблуждение и сами других вводите в заблуждение. Вам предстоит еще покаяться в этом. Если не покаетесь - Господь будет с вами разбираться.

[nonconformist]

ясно, мне просто заранее про школу рассказывали, купили всякие штуки для учёбы и домашнюю парту, так что я был в блаженном предвкушении, потом конечно, тоже на партфеле с горки катался и лянгу пинал

Вы значительно моложе меня. А я вырос в классическом дворе 60-х годов прошлого века. Сейчас это уже эпос, таких больше нет. А тогда мы все свое воспитание получали именно там и жили по дворовым "кодексам чести".

[nonconformist]

Вы наши братья по вере в Иисуса Христа, но введены в заблуждение и сами других вводите в заблуждение. Вам предстоит еще покаяться в этом. Если не покаетесь - Господь будет с вами разбираться.

Сами-то поняли сейчас, что написали? Вот я сейчас возьму и дословно это вам адресую. И чё дальше?
Новую серию холивара начнем?
С какого бодуна вы например решили, что умнее меня и вправе меня поучать?

[Serjey]

Судя по Вашему ответу я склонен считать, что Вы вообще о сути христианства не разумеете. У Вас оно на уровне разума, поврежденного грехом разума и ограниченного примитивизмом несовершенного земного мышления. А истинное христианство превыше всякого земного разумения, ибо оно вообще не от мира сего. Почему и сказано, что должно поклоняться в духе и истине, а не на уровне разума.

Так вы, надо понимать, разум вообще отключаете. Знаете, я в этом вопросе более склонен доверять такому уважаемому мной богослову, как проф.Осипов Алексей Ильич. Кстати, есть православные, которые его еретиком считают за такие взгляды, хотя он занимается обучением и подготовкой будущих священников. Он поболее вас разбирается в этих вопросах. Он критикует крещение младенцев, говоря, что это является нарушением церковных правил. Нельзя совершать Таинства над бессознательным человеком, каковым является младенец.

Это у Вас так получается, так как для вас крещение - это пустой обряд.

Крещение бессознательного - да, пустой обряд.

А в истинной Церкви Крещение - это именно Таинство, в котором совершается деяние Божие.

Да, это таинство совершается между Богом и человеком. Происходит соединение человека с Богом по воле обоих. А у младенца нет воли, пока он не повзрослеет и не осознает себя человеком.

Те, кто отвергает наличие Таинства в крещении, тем самым признают, что никакого Божественного деяния в их крещении нет.

Да.

У них все, как и у безбожных атеистов, при вступлении в "октябрят", "пионеров", "комсомол", "компартию" - торжественная клятва. Тогда вопрос: зачем креститься тогда вообще? Построились бы на линейке, зачитали свою одностороннюю присягу, и выдали бы какой-то значок, типа "Теперь я христианин!"

Я понимаю ваш сарказм. Но также согласен, что крещение это не просто формальная клятва, как вы выразились. Это таинство. Это присоединение человека Духом Святым к Церкви Христовой, которое происходит по свободной воле человека. Как человек по своей воле отпал от Бога, так по своей воле должен и вернуться, не иначе! Не по воле другого человека.

[Лука]

#354 (3150367) |случившееся со мной не может быть доказательством?

Может, если Вы докажите связь Ваших ощущений и крещения во младенчестве.

[Serjey]

Э-э-э! Вы опять уходите в сторону! Я же сказал "чтим", а не "поклоняемся". Вы видите разницу?

Ой, не лукавьте. Почитание, поклонение. В православии есть одна формулировка, пытающаяся объяснить эту подмену.
Согласно решению Второго Никейского собора 787 года
"Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней".
Всё таки, поклоняющийся иконе. Или вы не принимаете решения этого собора?